Ukraine-Konflikt (Euromaidan)

[Underdog 4338]

vor 21 Stunden schrieb Arcaras:

Wat auch immer sich der große Zar davon versprechen mag, die Ukraine zurück ins Reich zu holen .....

Naja, Innenpolitisch hat Putin ja schon alles erreicht was ein Autokrat wie er halt erreichen kann. Er ist seit über 20 Jahren Alleinherrscher über Russland, kann tun was immer er will, ist aber nun schon über 70 und merkt das auch er nicht ewig leben wird…Was bleibt ihm also noch zu tun? Natürlich sein historisches Andenken zu zementieren! Er will vermutlich als Präsident in die Geschichte eingehen, der das „alte“ Reich soweit wiederhergestellt hat wie möglich.

Die Frage ist nur was ist ihm das wert? Die Konsequenzen für Russland wären enorm und er stünde in der Welt als Kriegstreibender Aggressor da, denn so eine Nacht und Nebelaktion wie in der Krim wird das in der Ukraine nicht werden, das wird urbaner Krieg gegen eine echte Armee und die Welt sieht zu.  Das Ganze ist jedenfalls sehr unberechenbar, da niemand weiß wie es in Putin wirklich tickt und wie stark er sich von den Hardlinern beeinflussen lässt.

Das schlimmste was passieren kann ist das er sich die Ukraine krallt und der Westen seine Wirtschaftssanktionen durchzieht. Nordstream 2 ist dann History und wer glaubt das Gas & Öl jetzt schon teuer ist, kann nächstes Jahr nochmal das doppelte oben draufhauen und den Aktien gefällt ein solcher Krieg ebenfalls ganz und gar nicht, die krachen dann auch nach unten. Was nicht passieren wird ist das sich die Nato auch nur einen Pups militärisch einmischt, die sind ja nicht bekloppt und riskieren quasi den dritten Weltkrieg für die Ukraine. Daher sind sämtliche Forderungen der Ukraine in Richtung Nato nur was um sich damit den Hintern abzuwischen und das ist auch gut so.

Meine Meinung ist jedenfalls das Putin unter einem fadenscheinigen Vorwand über kurz oder lang die Ukraine angreift, denn im Zweifel siegt bei alten Männern in Machtpositionen immer die Eitelkeit.

[Arcaras 1717]

Werden unsere Herren und Damen in Machtpositionen schon richten:

Und den kriegt dann der große Zar. Nach diesem Rezept versteht sich:

[Underdog 4338]

Ist halt schwierig da einen vernünftigen Mittelweg zu finden.
Die Sache mit den Helmen war ohne Frage peinlich, aber wie es auch ausgeht und was auch immer Putin letztlich macht, eine militärische Konfrontation mit Russland, direkt wie indirekt, ist keine Option und zwar in keiner Welt.

PS: Und wie üblich gibt es auch hier zwei Seiten der Medaille, denn das die Nato Ihrerseits seit jeher starken Einfluss auf ehemalige Osblockstaaten nimmt ist nicht von der Hand zu weisen. Da zu glauben das Russland das einfach alles komentarlos laufen lässt ist mindestens überheblich...wenn nicht sogar ein Stück weit impertinent.

Bearbeitet 15. Februar 2022 von Underdog

[Keldysh 541]

Das Problem aber ist wenn Russland eine millitärische Eskalation sehr wohl in Kauf nimmt und Europa diese auf alle Fälle vermeiden will hat Russland Europa am Sack. Einfach nur deswegen weil sie bereit sind höher zu Pokern hat es die stärkere Verhandlungsposition. Ob es dann tatsächlich zu millitärischen Auseinandersetzungen kommt oder nicht ist hier gar keine Rolle.

Aus dem selben Grund hat auch Gross Britanien die schwächere Verhandlungsposition gegenüber der EU. Die EU ist sehr wohl bereit auf zum Schutz des Binnenmarktes Hemmnisse für den Handel EU-GB zu akzeptieren. GB kann es sich auf der anderen Seite nicht leisten dass der Handel mit dem grössten Handelspartner einbricht. Deswegen tönen sie auch schon seit einem Jahr Artikel 16 auszulösen ohne es tatsächlich zu tun. Sie versuchen sich mehr Verhandungsgewicht zu geben indem Sie vorgeben die bereit zu sein die Situation ihrerseits zu eskalieren was in Europa aber wenig Glaubwürdigkeit findet zumal der angerichtete Schaden auf britischer Seite höher wäre.

Wenn wir uns nochmal an die Koalitionsverhandllungen im Herbst erinnern hat die FDP recht viel durchdrücken können. Einfach deswegen weil die SPD unbedingt regieren wollte und dafür bereit war die ein oder andere Kröte zu schlucken. Falls das nicht der Fall gewesen wäre war es wahrscheinlich das die FDP die Verhandlungen platzen lässt.

Dieses unbedingte vermeiden wollen eines Krieges ist verständlich, schwächt aber die Verhandlungsposition von Europa. Schon jetzt wird Putin für seine militärische Drohkulisse mit viel Aufmerksamkeit und Verhandlungen belohnt. Verhandlungen sind prinzipiell gut, aber diese unter diesen Vorzeichen einzugehen ist es nicht. Die invasion der Krim, welche zu verurteilen ist, zahlt jetzt Dividende weil sie der jetzigen Kriegsdrohung mehr Glaubwürdigkeit verleit.

Bei allem Bemühen militärische Auseinanderstzungen vermeiden zu wollen muss man diese Dinge im Auge behalten. Denn die Geschichte Europas wird hier nicht enden. Sie wird auf den Ergebnissen der derzeitigen Situation aufbauend in die ein oder andere Richtung fortgeschrieben werden. Und das hoffentlich nicht in einem Europa indem Russland es sich erlauben kann Landesgrenzen unter Einsatz millitärischer Gewalt nach eigenen Wünschen neu zu ziehen.

Übrigens: Xi Jinping in China schaut ganz interessiert zu und wird sich überlegen wie sich eine Kriegsdrohung gegen Taiwan lohnen könnte.

[Underdog 4338]

Mit Taiwan lässt sich das nicht vergleichen, da die USA dort die (indirekte) Schutzmacht sind. Ein Angriff durch China gegen Taiwan würde zweifelsohne schwere militärische Schläge nach sich ziehen und China ist nicht daran gelegen die Welt in ein Stück Kohle zu verwandeln. Das mit Taiwan sind zu großen Teilen auch nur Machtspielchen, denn China will auf ganz andere Art und Weise nach oben kommen, nämlich über die Wirtschaft. DAS ist die eigentliche Gefahr und in dem Fall hilft ihnen der Westen sogar.

Aber um zurück auf Russland zu kommen, es kommt alleine auf Putin an. Wenn er aus rein egoistischen Motiven in die Ukraine einmarschieren will (-und es gibt dafür keinen anderen Grund) kann der Westen so oder so nichts machen. Logisch betrachtet macht es für Russland jedenfalls keinen Sinn dies zu tun, es würde ihre Position in allen Belangen stark schwächen, sogar die Russische Bevölkerung will keinen Krieg.

Kurzum, es wäre ein einziger „Putin Alleingang“ und die weitaus bessere Verhandlungsposition liegt in dem Fall mitnichten bei Putin, sondern der Nato, auch wenn Putin mittels Drohkulisse weitaus lauter poltert. Denn auch er weiß, wenn es hart auf hart kommt ist er im Hinblick auf wirtschaftliche Sanktionen bis hin zu militärischer Inervention stark im Nachteil.

Bearbeitet 16. Februar 2022 von Underdog

[hall0 1758]

Was is hier los. Dachte hier is alles tod?! 

Und warum ist der scheiß Ukrainekonflikt immer noch aktuell? 

[Underdog 4338]

vor 2 Minuten schrieb hall0:

Und warum ist der scheiß Ukrainekonflikt immer noch aktuell? 

Putin ist noch sauer wegen Zabivaka. 

 

[ProfAbsurdis 76]

Ich denke ja, auch wenn das dem Einen oder Anderen hier aufstösst, wir sind nicht die Guten. Leider.

[Underdog 4338]

Naja, sagen wir mal so, wir sind nicht zu 100% gut und Putin ist nicht zu 100% böse, die Wahrheit liegt wie üblich irgendwo in der Mitte. Fakt ist aber das Putin ein autokratischer Alleinherrscher ist, der tun und lassen kann wonach ihm der Sinn steht und sowas war noch nie eine gute Ausgangsituation,...geschweige denn das es für gutes Karma sorgt.

Aber auch die USA sehe ich in der ganzen Sache kritisch, weil den USA schon lange die enge wirtschaftliche Beziehung von Europa mit Russland auf den Zeiger geht. Besonders Nordstream2 ist ihnen ein Dorn im Auge, da es Europa noch näher an Russland binden würde und ich weiß nicht inwieweit die USA bereit sind Öl ins Feuer zu gießen um NS2 zu verhindern. Man darf ja nicht vergessen das die USA wie verrückt IHR Gas nach Europa liefern möchten, was ökonomisch wie ökologisch bekanntlich totaler Blödsinn ist.

Tja, irgendwie allgemein eine beknackte Situation.

Bearbeitet 18. Februar 2022 von Underdog

[Master AP 626]

vor 8 Stunden schrieb ProfAbsurdis:

Ich denke ja, auch wenn das dem Einen oder Anderen hier aufstösst, wir sind nicht die Guten. Leider.

hast du da auch eine genauere begründung dafür? oder meinst du wegen der Nato expansion?

um ehrlich zu sein kommt es mir wie ein interessenskonflikt vor, Putin will den Status quo von 1990 aufrecht erhalten. Nato expandiert nicht, nachbarstaaten Russlands sind schön brav korrupt und werden auch korrupt gehalten damit Russland seine knautschzone hat und davon auch noch schön profitiert.

Während gerade die osteuropäischen Staaten halt von der sovietunion und auch historisch eher misstrauisch gegenüber putin sind, und die Nato als eine gute alternative zum Status quo sehen.

Die frage wäre hier ist jetzt dann natürlich was moralisch fragwürdiger wäre. Diese länder und die menschen darin weiterhin unter armut leiden zu lassen oder ihnen schutz zu gewähren mit der option in der zukunft sogar in der EU beizutreten. Nach der meinung russlands geht das nichts den westen an was in diesen ländern vor sich geht. Es ist irgendwie absurd wie Putin einen scheiss auf die Soveränität seiner nachbarländer gibt. Also von dem was ich weiß sehe ich die Russen sehr wohl als die agressoren hier.

kurzum Russlands beschissene aussenpolitik hat dazu geführt dass sich osteuropäische länder von Russland distanziert haben. Und jetzt gibt er dem westen die schuld dafür dass sie diesen ländern eine bessere alternative anbieten...

[Underdog 4338]

Ich vermute mal das läuft jetzt über die Pro Russischen Separatisten ab, denen Russland dann auf Anfrage "zu Hilfe kommt". Vermutlich ist der einzige Grund warum Russland noch keine Groß Offensive gestartet hat, weil Präsident Biden ständig den Termin petzt und Putin dann als brutaler Aggressor dasteht, dessen konstruierte Vorwände für einen Angriff offengelegt wurden.

Das Spiel wird aber nicht mehr lange so weiter gehen…Anfang der Woche geht das los, meine Vermutung.

[Master AP 626]

vor 7 Stunden schrieb Underdog:

Ich vermute mal das läuft jetzt über die Pro Russischen Separatisten ab, denen Russland dann auf Anfrage "zu Hilfe kommt". Vermutlich ist der einzige Grund warum Russland noch keine Groß Offensive gestartet hat, weil Präsident Biden ständig den Termin petzt und Putin dann als brutaler Aggressor dasteht, dessen konstruierte Vorwände für einen Angriff offengelegt wurden.

Das Spiel wird aber nicht mehr lange so weiter gehen…Anfang der Woche geht das los, meine Vermutung.

der 22.2.2022 wär ja auch ein sehr einprägsames Datum für den Herrn putler sich in die geschichtsbücher zu verewigen 

[ProfAbsurdis 76]

Am 19.2.2022 um 04:07 schrieb Master AP:

hast du da auch eine genauere Begründung dafür? oder meinst du wegen der Nato expansion?

Alles Aggressionen gingen die letzten Jahrzehnte doch von der Nordatlantischen Terror Organisation aus, oder sehe ich das falsch?

[Underdog 4338]

vor 25 Minuten schrieb ProfAbsurdis:

Alles Aggressionen gingen die letzten Jahrzehnte doch von der Nordatlantischen Terror Organisation aus

Nö...
Und sowas hier.: "Nordatlantischen Terror Organisation" ist unnötige Bulshitrethorik die aus der gleichen Ecke stammt wie PEGIDA, QAnon, Avocadolf, etc...Mit derlei Unsinn disqualifiziert man sich von Anfang an als diskussionsunwürdig.

Nur so als Hinweis.

Bearbeitet 20. Februar 2022 von Underdog

[Keldysh 541]

vor 2 Stunden schrieb ProfAbsurdis:

Alles Aggressionen gingen die letzten Jahrzehnte doch von der Nordatlantischen Terror Organisation aus, oder sehe ich das falsch?

Deine Wahrnehmung muss schon bemüht selektiv sein wenn Du dem lieben, unschuldigen Mütterchen Russland den Heiligenschein aufsetzt. Putin würde es lieben!  

ps.: Wo ich Deine Wortwahl lese verstehe ich endlich den Sinn Deines Nicks.

 

Bearbeitet 20. Februar 2022 von Keldysh