Keldysh
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vor 3 Stunden schrieb Underdog:
Putin kann nun also keinen einzelnen schwarzen Peter verteilen, sondern sieht das alle dahinter stehen und das ist in der Tat ein wichtiges Signal.
Ich verstehe nicht warum alle sich immer den Kopf zerbrechen wo Putin roten Linien sieht und ob er jetzt einen Schwarzen Peter verteilen kann.
Wer soll ihm den verbieten zu sagen Deutschland ist an allem schuld!? Selbst wenn Deutschland keine Panzer liefern würde könnte er uns den Schwarzen Peter geben. Warum!? Weil einfach so! Warum denn auch nicht??? Falls das bisher untergegangen ist: wir sind sowiso alle verkommen, müssen entnazifiziert werden und möchten Russland vernichten. Das sagt der Kreml und seine Propaganda zumindest.
Erdogan zum Beispiel hat sich jetzt entschlossen den schwedischen NATO-Beitritt zu torpedieren -- wegen eines verbrannten Korans. Ich glaube kaum dass er sich vorher informiert hat ob er das auch wirklich kann oder darf. So funktioniert das nicht.
Politiker wie diese beiden brauchen keine Erlaubnis von uns und auch keine Begründung die für uns akzeptabel oder nachvollziehbar ist. Es ist falsch zu glauben, dass wir, wenn wir irgentetwas unterlassen, den Handlungsspielraum von ihnen einschränken können.
Einzig und allein was aus deren Sicht als sinnvoll betrachtet wird und was nicht beeinflusst ihr Handeln. Man vergleiche Präsident Obama im Syrienkrieg: Er hatte eine roten Linie für den Einsatz von Giftgas gegen Zivilisten gezogen. Als diese überschritten wurde schien es Obama aber dann doch nicht vorteilhaft konsequent zu handeln. Das ist reale Politik!
Es gut wenn Putin glaubt die westliche Welt lässt sich nicht einschüchtern. Wenn er sieht, dass uns seine Roten Linien nicht daran hindern die Ukraine mit der ganze Wirtschaftskraft des Westens zu unterstützen. Dann hören diese Drohung schnell auf. Das aber sicher nicht wenn in Deutschland beständig die Angst vor einem Atomkrieg debatiert wird. Denn dann glaubt Putin das seine Politik des Drohens funktioniert.
Wenn Putin den Eindruck gewinnt mit den Produktionskapazitäten des Westens nicht mithalen zu können, dann würde ihm die Fortsetzung des Krieges vielleicht nicht vorteilhaft erscheinen.
ALLERDINGS: Man muss vermeiden dass Putin sich in einer Sitiuation sieht indem eine nukleare Auseinandersetzung mit all den schlimmen Folgen für ihn persönlich und für Russland die bessere Alternative ist. Das ist die einzige Rote Linie die wir beachten sollten.
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vor 53 Minuten schrieb scratchy:
Dann kann's ja jetzt endlich weitergehen
Naja, die jüngste Geschichte zeigt ja, dass, wenn morgen ein Bedarf besteht, es zu spät ist wenn man das Notwendige erst vorgestern angefragt hat. -
vor 4 Stunden schrieb Dr_Kuh:
Der erste Artikel, der möglichen Antworten auf die Frage "wieso eigentlich nicht?" für mich glaubhaft durchleuchtet:
Interessant, das ist mal eine ganz neue Perspektive auf das Thema.
Was beim Lesen des Artikels ins Auge sticht ist ein Mangel an Weitsicht auf deutscher Seite. Ich bin nicht überrascht!
vor 4 Stunden schrieb Master AP:hat evtl auch damit zu tun da russland heute wieder gedroht hat dass die lieferung der deutschen panzer als einen angriff auf deren territorium angesehen wird und das dadurch noch mächtigere waffen zum einsatz kämen.
Ist evtl auch nur ein bluff, aber irgendwie ironisch wenn die entscheidung der eskalation jetzt rein bei deutschland liegt.
Vor ein paar Tage hat der Kreml erst gesagt, dass die neuen Kampfpanzer aus England sowiso keinen Unterschied machen würden. Der Kreml sagt so viel, da kann sich jeder das aussuchen was ihm am besten passt.Abgesehen davon ist es denke ich die falsche Herangehensweise die ganze Zeit die mögliche Reaktion Russlands im Hinterkopf zu haben. Ich habe nicht den Eindruck das Putin sich um unsere Raktion schert. Und ich bin überzeugt dass German Angst nicht das sein wird was Putin stopt!!!
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vor 8 Stunden schrieb Dr_Kuh:
Ich würde mir auch ein wenig mehr Transparenz wünschen, woran es denn jetzt eigentlich hängt.
[...]
Gibt es da eine gute Übersicht, wie dieser Prozess funktionieren sollte? Mein Verständnis war: Eine spezifische Anfrage kommt, Bundessicherheitsrat sagt ja oder nein.
Genau darum geht es. Ich würde zwar in jedem Fall kritisieren wenn Deutschland Unterstüzung die es geben könnte unterlässt, aber es ist dieser Mangel an einer wirklich nachvollziehbaren, belastbaren Begründung die vor allem über Dauer Bestand hat und sich nicht ständig ändert.
So entsteht der Eindruck das Scholz Kampfpanzer ums Verrecken nicht liefern möchte aber dies aus einem Grund verweigert der eigentlich nicht haltbar ist. Und das ist sehr schädlich für das Ansehen von Deutschland.Gerade eben habe ich gelesen, dass Verteidigungsministerin Lambrecht eine Woche vor ihrem Rücktritt eine Inventur der Panzer untersagt hat
um Scholz vor dem Eindruck zu schützen Deutschland wolle liefern. Warum wäre das nötig wenn Scholz eine gute Begründung fürs Nichtliefern hätte!?
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Dein Verständnis ist wohl richtig. Aber dieser formelle Prozess kommt erst in Gang wenn Deutschland "durchblicken" lässt das es auf höchster Eben einer solchen Anfrage stattgibt. Eine Anfrage zu stellen die höchstwahrscheinlich abgelehnt wird, würde den Dissenz wohl auf eine neue Eskalationstufe bringen. Und das wäre sicher Kontraproduktiv wo alle Akteure trotz ihrer offensichtlichen Meinungsverschiedenheiten um ein einheitliches Bild bemüht sind.
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vor 3 Stunden schrieb Dr_Kuh:
Die Begründung ist doch immer noch die Gleiche: Keine Alleingänge. Kann da keinen Wechsel sehen. Kein Land mit Leoparden will sie wohl zurzeit liefern aus Gründen und die Einzigen, die Panzer auf Halde produziert haben (USA) sehen sich noch nicht genötigt teuer Panzer zu verschenken wenn man auch die Europäer ihre Leoparden verschenken lassen kann um ihnen danach die Abrams zu verkaufen.
Würde auch gerne Leopard 2 Panzer in der Ukraine sehen, vielleicht kann ja ein Macron auch mal die Initiative ergreifen und Leclerc liefern um Scholz etc. aufzuweichen? Mein derzeitiger Kenntnisstand ist, dass einzig Spanien bisher einen offiziellen Antrag auf re-Export für 10 Leos gestellt hat. Den haben sie aber wieder zurückgezogen, als ihnen deren Zustand auffiel.
* Erst hiess es, dass ja kein Land gepanzerte Fahrzeuge liefern würde. Mit der Lieferung von Spähpanzern aus Frankreich war die Begründung entkräftet. Wurden dann Leos genehmigt!? Nein, denn...* Dann hiess es keine Alleingänge in Sachen Kampfpanzern. Mit der Lieferung von Kampfpanzern aus England war die Begründung entkräftet. Wurden dann Leos genehmigt!? Nein, denn...
* Dann hiess es immer noch keine Alleingänge in Sachen Kampfpanzern. Mit dem Wunsch Polens und Finnlands Leopard 2 Kampfpanzer zu liefern war die Begrüdung dann zum zweiten Mal entkräftet. Wurden dann Leos genehmigt!? Nein, nicht mal diese Länder dürfe ihre eigenen Leopard 2 liefern, denn...
* Dann hiess es jetzt müssten aber noch die USA Kampfpanzer liefern. Falls die USA das tun bin ich gespannt was als nächste Ausrede kommt.
Und dazu kommen dann auch noch die Ausreden mit denen seit Frühjahr letzten Jahres immer wieder Unterstützung verweigert wurde. Nur zur Erinnerung: Die Ukraine hat bereits im März '22 um Leopard 2 gebeten! Aber es ging ja in der Hauptsache zuerst um anderes Material:
* Da waren Geparden, Marder und Panzerhaubitzen nicht verfügbar, später dann doch.
* Da war die Ausbildung auf westlichem Gerät zu langwierig und dann hat man mit dem Gepard das komplexeste System überhaupt geliefert.
* Da konnten ukrainische Soldaten deutsches Gerät wegen der deutschen Benutzeroberflächen nicht bedienen, scheint jetzt aber doch zu funktioniern.
ps.: Ich behaupte nicht, dass die obige Liste von Ausreden vollständig ist!
pss.: Anfrage für den Re-Export von Millitärgerät sind nicht Teil der Diplomatie! Wenn die diplomatische Einigung zwischen Regierungen getroffen ist und dem Exportwunsch in die Ukraine stattgegeben ist, erst dann wird die formelle Exportanfrage gestellt.
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vor einer Stunde schrieb Master AP:
Ich versteh die zurückhaltung nicht? wieso will man nicht liefern?
Endverbleibsklausel!
Verständlicherweise möchte Polen weiterhin Zugang zu Ersatzteilen für ihre 250 Leoparden haben und möglicherweise auch wieder in Deutschland einkaufen (obwohl -- das letztere vielleicht auch nicht
).
Allerdings wäre ich mal sehr gespannt ob Deutschland dann wirklich wagen würde ein Drama daraus zu machen. Denn DAS wäre dann noch unsäglicher als die Weigerung Panzer zu liefern.
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Scholz arbeitet hart daran, das Image zu kreieren dass Deutschland die Hilfe mit den fadenscheinigsten Gründen verweigert.
Selbst an dem Tag an dem Deutschland dann doch liefert wird sich diese Wahrnehmung nicht mehr ändern -- und Scholz kann dann wieder rumjammern was andere für ein schlechtes Bild von Deutschland haben.
Ich fände es mittlerweile ja schon besser wenn Deutschland mit einer ehrlichen(!!!) und nicht immer wieder wechselnden Begründung nicht liefern würde. Dann wäre das Thema endlich abgeräumt und die Ukraine wüsste wie sie dran ist Aber diese Begründung gibt's nicht (weil Scholz wahrscheinlich keine hat) und die Ukraine kann weiter betteln.
Stattdessen gönnt sich der Kanzler selbst nach 11 Monaten Krieg weiterhin den Luxus sich zu besinnen und ist nicht fähig eine Entscheidung zu treffen. Gott, dieser Zustand dieses Besinnens ist mit Koma gleichzusetzen. Jetzt geht die Hängepartie weiter und weiter, täglich wird das Murmeltier grüssen und die anderen Länder mit denen Scholz vorgibt sich absprechen zu wollen schütteln nur noch den Kopf ob dieser Unfähigkeit.
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Ich meine mich zu erinnern das man den Griechen die Marder wieder ausreden wollte um sie stattdessen direkt in die Ukraine zu schicken.
Ansonsten muss man bedenken, dass Russland bisher schon etwa 2750 Panzer mehr (!!!) verloren hat als der Bundeswehr auf dem Papier überhaupt zur Verfügung stehen. Die ukrainischen Verluste bewegen sich wahrscheinlich in ähnlicher Grössenortnung.
50 Kampffahrzeuge sind da schnell aufgebraucht und der Krieg dauert nun auch schon fast ein Jahr.
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in Moskau drehen sie völlig am Rad. Ist ja nix Neues, aber trotzdem nicht minder erschreckend.
Zitat„Alles, was ein Teil des russischen Imperiums und dann ein Teil der Sowjetunion war, ist das Gebiet der strategischen Interessen Russlands“, so [Henry Sardarjan] der Professor für Internationale Beziehungen. Es dürfe keine anderen Akteure in diesen Regionen geben: „Das ist unser Territorium.“ Wieder ignorierte er dabei die Unabhängigkeit der Staaten auf dem Gebiet des ehemaligen russischen Imperiums: „Wenn ihr an irgendwas dort interessiert seid, dann müsst ihr zu uns kommen und mit uns einen Deal schließen.“
[...]
Sardarjan betonte, dass niemand denken solle, dass Russland zu beschäftigt in der Ukraine sei und daher nicht auf die Geschehnisse im Dunstkreis des Landes achten könne. Zugleich warnte er auch, dass das neue Jahr für Russland hart laufen werde. Das Risiko einer neuen Front gegen Moskau steige. Zuletzt hatte ein prominenter Milizen-Kommandeur auf die Gefahr einer neuen Front aus Kasachstan hingewiesen
Aus dem Beitrag vom Merkur:
ZitatDer bekannte russische Hardliner und Miliz-Kommandeur Igor Girkin erwartet nun offenbar tatsächlich eine militärische Auseinandersetzung mit Kasachstan. Der Berater des ukrainischen Innenministeriums, Anton Geraschenko, veröffentlichte auf Twitter ein Video von Girkin. Darin äußert er sich zur Lage und betont: „Kasachstan ist immer noch eine weitere Front für uns, die jeden Moment ausbrechen könnte.“
[...]
Die Aussagen von Girkin ähneln damit der Äußerung des russischen Botschafters in Kasachstan, Aleksej Borodavkin, dass es auch in Kasachstan „Nazis“ gebe
und man bei Bedarf auch dort eingreifen werde. Darauf hatte der kasachische Journalist Arman Schuraew mit scharfen Worten reagiert. „Hör zu, deine Fähigkeit zu militärischen Operationen ist gebrochen, Borodavkin, und auch die von deinem Boss Putin“, sagte der Journalist in einem Video auf seinem YouTube-Kanal.
Gibt's ja nicht, immer dies Nazis, wo die jetzt auf einmal herkommen...
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vor 5 Stunden schrieb der.enforcer:
Und nach einem handfesten Krach mit der Ollen am Wochenende habe ich meinen Standpunkt klargemacht und mich behauptet
Insofern sehe ich das Thema durchaus als geklärt an.. Ich habe meiner Frau angeboten, sie könne sich die Moppen straffen lassen als Ausgleich....
Du hattest also einen handfesten Krach mit Deiner Ollen und hast sie zum Augleich an ihre
Hängetittennicht mehr ganz jugendlichen Brüste erinnert!?
Ich sage eine langanhaltende Phase des Friedens im Hause Enforcer voraus...
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Seit ein paar Tagen spiele ich mit einem Freund CoD MW2. Und da bräuchten wir für die Atomgrad-Coop-Mission einen 3. Mitspieler. Falls einer von Euch Lust hat, sagt bescheid!
Wir spielen aber natürlich nicht nur Coop sondern auch Multiplayer. Und wenn Ihr einen weiteren Mitspieler braucht würde ich auch Euch gerne joinen!
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vor 1 Stunde schrieb scratchy:
Liebe Güte. Hätten die nicht wenigstens für's Foto Soldaten nehmen können, die ein wenig... "gefährlicher" aussehen?^^
Da will man dann doch mal das die Realität dem Klischee entspricht und dann so was...Ne mal im ernst, russische Jagdflieger von den Milchbubis vom Himmel vertreiben zu lassen ist für die die ultimative Demütigug. Ist das reelle Gegenstück zu 'Teabaggin'.
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vor 18 Stunden schrieb Underdog:
Wer Amazon Prime hat (-ist btw ein Key den man bei GOG einlösen muss).:
Dishonored 2
Danke!
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vor 2 Stunden schrieb Black__Jack:
Ja
Bei Steam über hunderte Spiele... aber "ich hab nix zu zocken"
1000% - GENAU - SO - isses!
First World Problems und so...
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vor einer Stunde schrieb Black__Jack:
Logge mich da auch echt nur für die Gratisspiele ein
So hat irgentwie jeder Launcher seine Wahrheit. Bei Steam ist es der "Pile of Shame".
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Und da habe ich mir vor 3 Tagen noch überlegt ob ich es mir vielleicht doch mal holen soll. Und jetzt ist es gratis zu haben!
Sie werden es bei Epic wohl tatsächlich geschafft haben: Ein Spiel gratis anzubieten welches ich mir nicht nur holen werde (die meisten der Spiele der letzten Tage hingegen waren mir nun wirklich zu doof) sondern welches ich darüber hinaus auch tatsächlich spiele. Das wäre das erste Mal! WAHNSINN!!!
Death Stranding -- bis morgen 17:00 Uhr gratis im Epic-Launcher
ps.: Bei der verschenkten Version handelt es sich sogar um den aufgewerteten "Directors Cut".
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vor einer Stunde schrieb Master AP:
Maaaaan und ich habs verpasst
Halb so wild! Das Spiel gibt's bei Keyshops für unter 5 Euro.
Hier mal ein paar Angebote. Bei Eneba, Gamivo und cdkeys.com habe ich schon gekauft und dort bisher nie schlechte Ehrfahrungen gehabt.
Allerdings ist der Endpreis meist 10-15% höher als in der Liste angeben (selbst wenn die Paypalgebühren mit angezeigt werden).
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Wolfenstein: The New Order heute noch bis 17:00 Uhr gratis im Epic Launcher.
Das erste Spiel der Aktion, dass wirklich was taugt! Und das tut es wirklich, wer's also noch nicht hat
und gerne Shooter spielt --> GOGO
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Was über den russischen Angriff auf Bachmut zu lesen ist, hört sich richtig gruselig an. Ich dachte die Zeiten solcher "Taktiken" wäre vorbei.
Zitat„Mit Nachtsichtgeräten können wir sehen, wie sie wie Zombies auf uns zukommen“, berichtet der ukrainische Soldat Jura dem finnischen Portal Iltalehti. Dessen Reporterin hatte die ukrainischen Verteidiger in Soledar besucht, einem Vorort nordöstlich von Bachmut. „Sie kommen einfach in großen Gruppen auf uns zu. Wenn wir anfangen zu schießen, versuchen sie nicht einmal, in Deckung zu gehen. Sie laufen einfach wie in Zeitlupe weiter“ [...]
Der Soldat vermutet, dass die russischen Angreifer:innen unter Drogeneinfluss stehen: „So verhält sich doch niemand. Sie ducken sich nicht, werfen sich nicht hin, wenn wir schießen - nichts.“ Dennoch sei die große Anzahl der Angreifer problematisch für die ukrainischen Streitkräfte. „Es werden immer mehr von ihnen."
--> LINK
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Lass Dich doch einfach überraschen!
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***THREAD REAKTIVIERT***
Rupert Murdoch und seine Medien (unter anderem FOX News und die New York Post) haben den "Florida-Mann" bisher immer hofiert. Am Wochenende gab es dann ein Telefonat zwischen den beiden in dem Murdoch dem "passionierten Golfer" sagte er würde ein mögliche Kandidatur nicht unterstützen. Wie das dann aussieht kann man auf der Titelseite der New York Post sehen.
Kleiner Tip: Die Meldung ist gaaanz unten!
Die eigentliche Meldung auf Seite 26, durchaus lesenswert:
Bei seiner ersten Kampagne hatte der "Rentner aus Florida" mehr Aufmerksamkeit von seinen Lieblingsmedien (dazu zählt die Daily News wahrscheinlich nicht):
Spoiler
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Am 15.11.2022 um 09:49 schrieb scratchy:
Die Meldung macht was mit mir.
Irgendwas zwischen Fremdscham, Traurigkeit aber auch Erheiterung ob des dargestellten Größenwahns und Realitätsverlustes
Zumal weder die Ukraine noch Russland an der WM teilnehmen.Was hat Infatino gedacht!? Das die von der FIFA verbannten Russen plötzlich Begeisterung für die WM verspüren und das die Ukrainer den Krieg einfach vergessen und ein Fussballfest feiern!? Das ist so abgrundtief dämlich und realitätsfern von dem Kerl.
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Naja, ich denke das ist ein typischer Fall von "es wird nicht so heiss gegessen wie es gekocht wird".!
Selbst wenn die Rakete in Russland abgefeuert worden wäre würde sich die NATO und ihre Mitgliedstaaten immer noch vorbehalten zu entscheiden welches nun die angemessene Reaktion wäre. Und die wäre nicht notwendigerweise eine scharfe militärische Aktion. Ich denke in dem Fall würden mehr Aufklärungsflüge an der NATO-Ostflanke durchgeführt, Streitkräfte für eine gewisse Zeit in höhere Alambereitschaft versetzt und möglicherweise die militätische Unterstüzung für die Ukraine ausgeweitet werden. Dazu natürlich noch jede Menge diplomatisches Feuerwerk. So tragisch wie es für die Opfer und Angehörigen ist, sind die Verluste doch vergleichbar mit einem Verkehrsunfall wie er täglich einige Male in europäischen Ländern vorkommt.
Wenn man vergleicht: Obwohl die Ukraine mit Kherson Gebiet erobert hat welches Russland für sich beansprucht UND unter seine nuklearen Schutzschirm gestellt hat, ist die angedrohte nukleare Vergeltung ausgeblieben. Für mich nicht überraschend. Egal wie laut zur Abschreckung vorher gebellt wird, wird die Reaktion danach dann doch einer Kosten-Nutzen-Abwägung unterstellt.
Die Spannung zwischen den Parteien in Ost und West würde es aber definitv erhöhen. Es ist gut das es wohl statt einem gezieltem russischen Angriff oder einem fehlgeleiteten russischen Marschflugkörper wohl "nur" eine fehlgeleitete ukrainische Flugwehrrakete war. Das nimmt Russland nicht aus der Verantwortung, hat aber eine ganz andere Qualität als das zuerst befürchtete.
Tldr.: Das ist eine bedenkliche Entwicklung aber kein Anlass für den grossen Krieg.
Ukraine-Konflikt (Euromaidan)
in Gesellschaft & Politik
Geschrieben
Naja, nur weil sich Deutschland monatelang ziert wie eine Diva heisst das ja nicht, dass die anderen Länder auf deutsches Kommando dann plötzlich springen.
Ganz so schlecht sieht es aber auch nicht aus: "Today, an @RCAF_ARC aircraft departed Halifax carrying the first Leopard 2 main battle tank that Canada is sending to Ukraine. Canada stands with the people of Ukraine – and we’ll continue to provide Ukraine’s Armed Forces with the equipment that they need to win." LINK
Norwegen möchte auch liefern, wenn auch nur 8 Stück.