noch BIS 10.2. ! Petition zum Bedingungslosen Grundeinkommen

[NordicViking 0]

Hallo Soldaten,

das Buch "Einkommen für ALLE" von Götz W. Werner

http://www.amazon.de/Einkommen-f%C3%BCr-al...4971&sr=8-1

habe ich bereits durchgelesen und war davon überaus angetan.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen

Es gibt immer noch zu viele Vorurteile über das Thema in der Bevölkerung. Das beruht fast immer auf mangelnder Information.

Schaut euch bitte den 6min Trailer zu dem 100min Film an.

http://dotsub.com/view/1689fc6f-bade-4482-8829-04c0635f4731

die Petition ist bereits bei über 10.000 Mitzeichnenden und noch bis

zum 10. Februar geöffnet!

Wäre toll wenn Ihr Euch auch eintragt. Was haltet Ihr davon?

Man

sagt, Barack Obama's Erdrutschsieg sei überwiegend darauf begründet,

weil er als erster Präsident u.a. mit Hilfe des Internets die Massen

mobilisierte.

"Was 3 wissen, das wissen 100!" (chinesisches Sprichwort)

Alles Liebe,

Euer nordicViking :-)

----------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------

Liebe Freundinnen & Freunde,

hast du schon einmal von Götz Werner (Chef DM Drogeriemarkt

Deutschland) gehört? Er engangiert sich für ein bedingungsloses

Grundeinkommen in Deutschland. Nun haben andere Bürger das Thema

aufgegriffen und ein Petitionsantrag für den Bundestag gestellt. Wer

diesen unterstützen und sich dafür engagieren will, kann dies tun, in

dem er z.B. diese Petition an den Bundestag unterzeichnet (nachstehend

in der Mail).

Ich finde die Initiative mehr als wichtig, da dieser Vorschlag ein

absolut guter Vorschlag für mehr Menschenwürde, Einfachheit und

Klarheit im Bürokratendschungel sorgt. Wenn du dir den Etat 2008 von

1.247 Milliarden Euro für Arbeit und Soziales in Deutschland siehst

und weißt, dass wir nur noch knapp 80 Millionen Bürger sind, kann mit

den Grundrechenkünsten errechen, dass es keine Herausforderung im

finanziellen Sinne ist. Im Gegenteil mal angenommen, Der Vorschlag

ginge durch:

- Was würde es sozial, familiär und menschlich bedeuten, wenn einer

Familie mit einem Kind monatlich 4.000 EUR zur Verfügung stehen?

- Wie könnte eine zukünftige Gesellschaft aussehen? Was hast du für

Ideen?

- Wie könnten diese Ressourcen zum Beispiel in der Altenpflege,

Kinderbetreuung, der Arbeitsmotivation und dem Klimaschutz angewendet

werden?

(lt. Gallup - Studie haben über 80% der Arbeitnehmer innerlich

gekündigt)

- Was könnte es für Einsparungen an Papier, Energie, Zeit und

menschliches Potenzial geben?

- u.v.m.

Sind wir menschlich bereit für diese Herausforderung?

Grundeinkommen - Ein Film-Essay von Daniel Häni und Enno Schmidt (DVD-100min)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

!!!!!!!!!!! Film online schauen, runterladen und selber brennen !!!!!!!!!

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

Könnte ein nächster DVD-Abend werden, denn ich hab sie schon geladen

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich wünsche dir ein traumhaftes Wochenende!

Liebe Grüße

xxxx

PS: Wusstest du, dass du heute schon die Möglichkeit eines fast*

bedingungslosen Einkommens nutzen kannst?

----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------

Einer Idee verpflichtet, die größer ist als wir selbst! Individualismus

und Gemeinschaftssinn.

----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------

Petition an den Bundestag

INITIATIVE GRUNDEINKOMMEN - INFOMAIL 1/09

Basel und Frankfurt am Main, 20. Januar 2009

Liebe Freunde, Interessierte und Medienschaffende

Aus aktuellem Anlass informieren wir Sie über eine kometenhafte Sache.

Die Geschichte beginnt in Greifswald. Eisig war`s in Deutschlands

leerer werdendem Nordosten, viel dunkel in den Tagen zwischen den

Jahren. Da fasst eine Frau den Mut, mal einen Vorschlag an den

Bundestag zu schreiben. Denn eisig war auch der Ministerpräsident

gewesen, dem sie ihren Vorschlag bei einer Bürgerstunde schon erzählt

hatte. Ein bedingungsloses Grundeinkommen, das wäre an der Zeit. Ein

Lichtstreifen am Horizont, wie manchmal über der Ostsee vor ihrem

Fenster. Und weg mit dem komplizierten Steuersystem, das ihr die

Arbeit im Kindergarten nur schwer macht. Am 29. Dezember stellte sie

ihre Petition für ein bedingungsloses Grundeinkommen auf der Website

des Bundestages online.

Link zur Petition:

Reformvorschläge in der Sozialversicherung - Bedingungsloses

Grundeinkommen vom 10.12.2008

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?...3Bpetition=1422

Als wir am 15. Januar erstmals darüber berichteten,

http://www.initiative-grundeinkommen.ch/co...tition-den.html

waren es erst gerade mal 600 Mitzeichner. Doch

nun gehts wie ein Lauffeuer: Blogs, Netzwerke und erste Medien

berichten. Jeden Tag tragen sich mehr Menschen online für diese

Petition ein. Heute noch werden es schon über 2000 sein. Damit ist

diese Petition unter den Aktuellen die weitaus am meisten Unterzeichnet

e. Und das sollte noch nicht das Ende sein. Die Mitzeichnungsfrist

läuft noch bis 10. Februar. Zudem ist im Forum dieser Petition eine

Diskussion in Gang gekommen mit schon über 500 Beiträgen. Viele sind

sachkundig. Manche können einen so richtig auf die Palme bringen. Es

lohnt sich also, auch da mal reinzuschauen.

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?board=332.0

Nicht nur in Deutschland. Ein Bulletin von BIEN-CH zeigt, wo überall

auf der Welt Grundeinkommen Thema ist.

http://www.bien-ch.ch/sites/bien/files/pdf...n_1_2009_dt.Pdf

Zahlreiche Anfragen zur Übersetzungen des Films haben uns bewogen -

mit Hilfe von Freunden aus verschiedenen Ländern - zunächst mit der

Untertitelung des Trailers zu beginnen: Französisch, Slowakisch,

Englisch und Ungarisch stehen bereits. Italienisch, Griechisch und

Schwedisch sind im Gange. Weitere werden folgen:

Link zum Trailer:

http://dotsub.com/view/1689fc6f-bade-4482-8829-04c0635f4731

Veranstaltungen in den nächsten Tagen und Wochen

29. 1. Podiumsdiskussion Wetzikon (Mit zwei Nationalräten)

http://www.initiative-grundeinkommen.ch/co...kussion_GzD.pdf

29. 1. Vorträge in Hannover (Grundeinkommen ist machbar â?? Mut zum

Wandel)

http://www.bi-hannover.de/

30. 1. Filmvorführung und Diskussion in Bern (Reithalle)

http://www.reitschule.ch/reitschule/kino/index.shtml#maer04

15. 2. Round Table im Theater Freiburg (Capitalisem Now Spezial)

http://www.theater.freiburg.de/index/Theat...html?SpId=19413

19. 2. Götz Werner in Zürich (NZZ Bistro) u.v.m.

http://www.oebu.ch/de/artikel.php?id=467

Liste aller Filmvorführungen

http://www.initiative-grundeinkommen.ch/co...=BChrungen.html

Korsakow-Film zur Veranstaltung in den Münchner Kammerspiele Hilfe,

Freiheit!

http://www.initiative-grundeinkommen.ch/co...e-freiheit.html

Grundeinkommen - Ein Film-Essay von Daniel Häni und Enno Schmidt

(DVD 100min)

Film online schauen, runterladen und selber brennen

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

Trailer anschauen

http://www.kultkino.ch/trailer/grundeinkommen

Filmbesprechung hören

http://www.initiative-grundeinkommen.ch/co...og/Echo_080916_

Grundeinkommen_Podcast.mp3

Spinnt der, oder was? (Interview mit den Autoren)

http://www.initiative-grundeinkommen.ch/co...grundeinkommen_

insideB.pdf

Wer nicht muss, der kann (Portrait in brand eins)

http://www.brandeins.de/ximages/1009537_110b10808h.pdf

Grundeinkommen - ein Kulturimpuls (Radio DRS 2 Reflexe)

http://pod.drs.ch/mp3/reflexe/reflexe_200811251335.mp3

Die Orignial-DVD mit Heft zum Film kann online bestellt werden:

In der Schweiz: Kultkino

http://www.kultkino.ch/shop/film/grundeinkommen

In Deutschland: Institut für Kino und Filmkultur:

http://versand.ikf-medien.de/epages/es1019...oducts/10-40-01

Trailer bei youtube zum einbinden in die eigene Website:

http://de.youtube.com/watch?v=no01If2ZPGg

Film bei dailymotion zum einbinden in die eigene Website:

http://www.dailymotion.com/relhttps://free...-filmessay_news

Trailer bei dotsub mehrsprachig:

http://dotsub.com/view/1689fc6f-bade-4482-8829-04c0635f4731

Mit besten Grüssen

Enno Schmidt und Daniel Häni

Initiative Grundeinkommen

Unternehmen mitte

Gerbergasse 30

CH 4001 Basel

[Pedder 864]

hab jetzt grad kurz den wikiartikel gelesen, um zu wissen, worum es geht...

bedingungsloses grundeinkommen mag schön klingen, aber wer soll das finanzieren?

und wer will dann noch für n paar hundert euro toilettenputzen oder die kanalisation reinigen, wenn man doch eh schon ohne irgendeinen arbeitsaufwand an die 1500 euro im monat bekommen soll ..

oder wie sind die geforderten zahlen der petition? (im wikiartikel stand was von 1500 euro)

ich halte das für utopie, auf jeden fall. sozialstaat schön und gut, aber in luxus schwelgen ohne dafür arbeiten zu müssen funktioniert einfach nicht.

[NordicViking 0]

@pedder:

schau dir doch mal den 6min Trailer zu den 100min Film und antworte danach noch einmal! :-)

[KwanzaBot 10]

Ja richtig. Das ganze ist eine Utopie...noch.

Eine sehr interessante Idee ist es noch dazu.

Das Problem liegt aber auf der Hand.

Es lautet nicht Finanzierung, obwohl das Staatsdefizit schon gerade der erste Grund ist,

sowas noch nen Moment zu lassen. Die Vorfinanzierung steht einfach nicht...

Wichtiger ist, mMn, dass unsere hiesige Gesellschaft einfach sozial/emotional noch eine

Evolutionsstufe weiter kommen müsste, um das Funktionieren und Prosperieren

solche einer Idee oder speziell dieser Idee zu ermöglichen.

Das zeigt sich zum Beispiel daran, wie wenig Leute sich noch für diese Idee interessieren,

die erheblich davon profitieren könnten.

Stattdessen wird RTL2 bis zur totalen Hirnverblasung geglotzt...

Wenn sich mal min. ein gutes Drittel der Gesellschaft für das Thema interessieren,

könnte man auch eine tragfähige Diskussion starten. Bis dahin...

Diese Idee von Götz Werner (aber auch schon von anderen entwickelt)

ist an sich ein sehr ehrenwertes Projekt.

Ich hab aber nicht das Gefühl, dass wirklich viele Menschen die Anstrengung

wertschätzen oder zeigen, dass sie diese Mühe wirklich wert währen.

Sonst hätten wir ein anderes Gesellschaftsbild...#

€: Nebenfrage: was hat das mit Obama zu tun?

€2: wenn du so Feuer und Flamme bist, warum hast du nicht schon vor Wochen

ein Diskussion in Gesellschaft und Politik gestartet? Nur so...

Wahrscheinlich wäre daraus nicht wirklich was geworden,

weil sich kaum einer ernsthaft gedanklich damit befasst hätte

und es als Spinnerei abgetan hätte. Der Versuch wäre aber nett gewesen.

[kunde 103]

hab jetzt grad kurz den wikiartikel gelesen, um zu wissen, worum es geht...

bedingungsloses grundeinkommen mag schön klingen, aber wer soll das finanzieren?

und wer will dann noch für n paar hundert euro toilettenputzen oder die kanalisation reinigen, wenn man doch eh schon ohne irgendeinen arbeitsaufwand an die 1500 euro im monat bekommen soll ..

oder wie sind die geforderten zahlen der petition? (im wikiartikel stand was von 1500 euro)

ich halte das für utopie, auf jeden fall. sozialstaat schön und gut, aber in luxus schwelgen ohne dafür arbeiten zu müssen funktioniert einfach nicht.

wegen der finanzierung.

sollte ein solches eingeführt werden wird ja im gegenzug alles andere an sozialleistungen weggekürzt,d.h. kein h4 ,kindergeld,wohngeld, etc -das gibts dann nicht mehr. natürlich muss dann das einkommen existenssichernd sein.

bsp:mal angenommen jeder bekäme 500 euro. ein 4 köpfige familie bekäme an h4:

2xgrundsicherung 90%= ca 620 euro

2x kinder grundsicherung(60%) = 2x211 ca 422.Das kindergeld wird hier aber angerechnet: 422-328=94

2x kindergeld= 2x164 =328

-------------------------------

summe: 1042

dazu käme die Miete, je nach wohnort.

Also pi mal Daumen ausgaben neutral.Die wirkliche einsparung beginnt mit der Verwaltung.Man braucht keine Arbeitsämter mehr(zumindest nur für arbeitsvermittlungen)keine ARGE,keine Kontrolleure,keine Kindergeldstelle,keine Wohngeldstelle,usw usw.

Ich möchte garnicht wissen was ein Arbeitsloser an Personalkosten kosten tut mit all dem Verwaltungsaufwand.Desweiteren kann man ein Haufen Geld sparen wenn die Steuer endlich mal vereinfacht würde,und die Verschwendung in öffentlichen Haushalten unterbunden würde(ich glaube mich zu erinnern das sie so 30 mrd euro hoch sein soll?)zusammen mit Abbau sinnloser bürokratie vorschriften wäre das stemmbar.(leider ist das Umweltgesetzbuch gescheitert-danke an bayern!)

1500 euro pro person halte ich selbst für zuviel.aber so 500-750 euro pro person kann refinanziert werden,denke ich zumindest,das sollten leute machen die sich auskennen.

Ausserdem lohnt sich dann das Arbeiten wieder für Arbeitslose mehr.Momentan ist es ja so das man z.b. bei h4 bei einem nebenjob(400 euro) die ersten 100 euro behalten kann,

alles was über 100 euro ist da kann man 10 % behalten.

das heisst von einem 400 eurojob kann man 140 behalten,der rest wird auf´s h4 angerechnet.

dies würde dann ja wegfallen man könnte die 400 euro komplett behalten.

Fazit: natürlich wird es leute geben die sich dann den ganzen tag nur an den eiern rumspielen- aber der Hauptteil wird trotzdem arbeiten gehen wollen.Und mann sollte bedenken: auch faule geben Geld aus.Denn wer Geld hat gibt aus-das gilt insbesondere für geringere einkommen.Aber refinanzier sollte es aber auf jeden fall sein.

[KwanzaBot 10]

Yop. Als Ergänzung: Neues aus der Anstalt - Folge 21

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/679382

Ab Minute 16.

Dort wird in amüsanter Weise gezeigt,

was eben wer von dem Aufschwung hatte.

Die dort gezeigte Grafik stellt den Anteil am Gesamtvermögen von 2007

und die absolute Veränderung zu 2002 in Zusammenhang.

Es geht hier nicht um Neid.

Deutlich wird aber, dass

1. "Der Aufschwung kommt bei den Leuten" Zitat: Merkel eine glatte Lüge war/ist

2. (Wirtschafts-)Wachstum eben begünstigt und benachteiligt, nicht ausgleicht

3. W-Wachstum keine Perspektive sein kann, wenn es darum gehen sollte

die Gesellschaft als Ganzes noch vorne zu bringen.

Das es sich bei dieser Sendung um Satire handelt, nicht um Comedy,

sage ich nur, damit man Lachen nicht mit Klamauk verwechselt wird.

[NordicViking 0]

€: Nebenfrage: was hat das mit Obama zu tun?

€2: wenn du so Feuer und Flamme bist, warum hast du nicht schon vor Wochen

ein Diskussion in Gesellschaft und Politik gestartet? Nur so...

Wahrscheinlich wäre daraus nicht wirklich was geworden,

weil sich kaum einer ernsthaft gedanklich damit befasst hätte

und es als Spinnerei abgetan hätte. Der Versuch wäre aber nett gewesen.

gesellschaftliche Veränderungen passieren nie von heute auf morgen. Das braucht seine Zeit.

Ich möchte noch mal betonen, dass ich das Buch von Werner DURCHGELESEN habe und kenne seine Finanzierungsideen und seine Prognose auf den Arbeitsmarkt.

Das BGE ist übrigens auch natürlich NICHT allein auf seinem Mist gewachsen, sondern nutzt nur seine Person um für dieses Thema Werbung zu machen, da er eigentlich ein untypischer Vertreter für dieses Thema ist (erfolgreicher Unternehmer, der Leute einstellt und kein fauler Couch-Potato).

Die 1.500€ ist eins der verschiedenen Modelle (Bürgergeld, etc) die schon seit vielen Jahren in der Diskussion sind.

1500€ stellt die absolute Obergrenze dieses Modelle-Spektrums dar .

Von daher brauch ICH..

1. nicht noch mal ne Diskussion anregen, die gibt es schon längst.

2. das Obama-Beispiel und das Sprichwort war meine Anekdote an euch darüber, dass das Volk (WIR) duch das Internet enorme MAcht bekommen haben, die die Meisten leider immer noch nicht zu nutzen wissen oder durch Passivität nicht nutzen wollen.

3. Werde ich jetzt aktiv, weil ich diese mail kürzlich erst bekommen habe, darin alle wichtigen Infos gebündelt zu finden sind und ein erstes Volksbegehren (Petition) am 10. Februar zu ende geht, für das man sich noch eintragen kann.

Dann wird die Politik auch mal die Stimme des Volkes hören.

Man ist es in Deutschland ja so gewöhnt sich regieren ZU LASSEN, statt selber Mitbestimmen zu dürfen, wie in vielen anderen Europäischen Ländern.

Tipp. Für alle "Sich-lieber-vorlesen-lasser" gibt es oben erwähntes 100min Video, wo das BGE ausführlicher erklärt wird...

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

[Ale42er 19]

okay alle haben was richtiges geschrieben oder vermutet..

aber kommen wir doch mal zum punkt...wie und von wem finanzieren?

neben diesen drei kosten die dort aufgezählt werden...fallen ja noch mehr kosten an...wie versicherungskosten wo steuern abgetragen werden oder ganz banal die kosten der spenden die das land deutschland jährlich in die drittwelt länder steckt( was auf jeden fall nur ein heuschlerischer wassertropfen auf dem heissen stein ist)

so dazu kommt wir bauen ja gerade eine neue bankenwirtschaft auf...diese alleine zu finanzieren läst die schulden in keder sekunde jetzt gerade auf 4000€ steigen,vorher waren es nur ca 40€ die sekunde..danke an die manager der vielfältigen unternehmen nochmal....

so also hier haben wir die makiato tasse vor uns..

okay also sie lassen hier ganz toll die steuerkosten der arbeit weg und der anderen zwei beispiele...

jut dann hat der staat also noch weniger geld...weil wohl die grundsicherung von dem geld bezahlt werden der steuereinahmen wie infrastruktur...

nun wer weiss wie teuer es ist die infrastruktur aufrecht zuhalten...`?

dazu kommt reparaturen,aufbau und neubau...da fliesst rein geld für busunternehmen,bahnunternehmen,autobahn,innerstädtlicher strassen...strassen auf dem land...flugverkehr...usw.

so wer sol das dann finanzieren...

und schon hier sehe ich das es nichts wird mit der grundsicherung..da ja bürokratie technisch so einiges geändert werden müsste...wenn es nur das wäre würd ich sagen packen wir es an..

aber solch eine grundsicherung zu finanzieren das geht so nicht...da müste man ein neues wirtschaftsystem aufbauen..welcher nicht auf die apsolutistischen marktstrukturen unseren heutigen zeit zurück zuführen sind.

heisst im klartext...wenn das geld soweit an macht verlieren solle wie es hier der fall ist und somit des menschen leben gerechter und würdiger werden solle..

müsste das geld staatlich kontrolliert werden oder eine einkommensobergrenze eingeführt werden...so das mehr geld für die menschen zu verfügung stehen die nunmehr so wenig verdienen das ihre entwicklung für sich selbt und deren kinder arg in mitleidenschaft gezogen würd,bzw. des lebens und des menschens unwürdig sind.

heist also kurz,dass is ein probaganda video für den sozialismuss....der uns nur die positiven aspekte mit schwachen argumenten und leichten statistken überzeugen will.

ich bin auch der meinung das sich was ändern muss,geld hat zu viel macht bekommen...menschen die mit viel geld zu tuen haben,mscheinen nicht mehr kontrollierbar...bzw. vertauenmswürdig..das macht uns unsicher und angreiffbar.

dies ist nur zu stoppen mit massiven gewaltlosen protesten gegen eben diese menschen die in den industrien sitzen...sie sind die wahren lenker,da sie ja mit unseren politikern die ja beratend zur seite sitzen zusammen arbeiten.

edit-> für mich is das also nicht rational.

edit->2

naja wir könnten das ja mit dem deutschen waffen handel finanzieren...schliesslich ist deutschland an zweiter stelle auf der welt...

[NordicViking 0]

Wer HAT SICH DENN VORURTEILSFREI TIEFGEHENDER MIT DEM THEMA GRUNDEINKOMMEN HIER AUSEINANDER GESETZT ohne bloße Vermutungen zu äußern? So hört sich das für mich hier eher an.

WEITERGLOTZEN, Deutschland! SWITCH!

[Ale42er 19]

Wer HAT SICH DENN VORURTEILSFREI TIEFGEHENDER MIT DEM THEMA GRUNDEINKOMMEN HIER AUSEINANDER GESETZT ohne bloße Vermutungen zu äußern? So hört sich das für mich hier eher an.

WEITERGLOTZEN, Deutschland! SWITCH!

was heist den hier vermuitung... ?! -.-

grundeinkommen für ganz deutschland sind viel zu teuer.,...

es wäre ja schon sehr viel billiger einfach mal alle berufe die weniger als 1000€ netto machen...einen mindestlohn aufzubrummen von 1000€.

ich hab ja nicht gesagt das es unmöglich ist...ich habe nach reiflichen lesens und schauens des 6minb films festgestellt...das doch die idee,des grundeinkommen...nichts anderes is als sozialismuss....da wenn alle menschen mindestens das gleiche geld bekommen...

man das geld auch abschaffen könnte.... und einfach alles so regelt..da sich ja jeder mit dem gundeinkommen ,fast alles leisten kann...

auserdem hat mich meine anahme darnin bestärgt da, die argumente die gegen die einführung des grundgehalts,genau die gleichen sind die gegen den sozialismuss eingeführt werden.

wenn überhaupt muss man schon ne einkommensobergrenze schaffen.... z.b. nich mehr als 10000€ im monat zu verdienen...was mehr gemacht wird fliest in die staatskasse und damit wirtd dann der langsam kommende sozialismuss finanziert...

so und nicht anderes....hier scheinen mir die schweizer sozialsiten...etwas abgehoben zu sein.

@NordicViking

zumal ich arg entäuscht von deiner antwort bisn...

du bist nicht anders als die anderen vor dir die hier waren und etwas verkörpert haben oder wollten...

sobald argumente thesen zereissen ,werden keine gegen argumente mehr gesucht..dann wird

in GROSSBUCHSTABEN EINEN VORGEWORFEN SICH MIT DER MATERIE NICHT AUSSEINANDERGESETZT ZU HABEN.

schade schade...das thema klingt interessant...und die positiven und negativen aspekte sind noch lange nicht ausgeschöpft...

aber so wird das nichts,wenn du schon nach ein paar argumenten auf die barikaden gehst.

ciao'

[NordicViking 0]

@ALe42er:

Aha, du hast immerhin das 6min Video angeschaut! Respekt, Alter! Du scheinst dich ja richtig gut informiert zu haben.

Wer hat denn da jemals etwas über Einkommenshöchstgrenze erzählt? Ich wüßte nicht wo.

In der DDR hat jeder , soviel ich weiß, den selben Lohn bekommen, egal ob Reinigungskraft oder Ingenieur, und für jeden gabs nach 10 Jahren Wartezeit den selben grauen Trabbi. DAS! - ist Sozialismus. Damit hat das Grundeinkommen absolut nichts zu tun.

Mit einem BGE von ca. 600-1500€ kann man ja auch prima im Luxus schwelgen und sich gleich 3 Ferraris und 2 Jachten leisten.

Muaahahah.

Damit ist eigentlich nur das Existenzminimum gemeint, auf das heute in D sowieso schon jeder Anspruch hat. Also von wegen, kein Geld da. Wie wäre es denn mit einer Mehrwert-(Konsum-) Steuer von 50%??

Dann müsste der Millionär endlich auch mal ordentlich Steuern zahlen.

Ich wollte nur, dass sich neugierige Menschen mal mit guten Infos schlau machen. Ich habe doch keine Lust jetzt hier mit Argumenten die Ego-Show abzuziehen. Das überlasse ich gerne anderen. Da gibt's dann auch bessere Foren als das hier für dieses Thema.

Ich bin aber total allergisch gegen Besserwisser, die eigentlich gar nichts besser wissen.

Ihr habt die Infos jetzt. Es gibt jetzt also keine Ausrede mehr wie "hätte ich's doch schon früher gewußt".

OVER UND OUT!

[Ale42er 19]

rofl

over und out

[Sven 134]

In der DDR hat jeder , soviel ich weiß, den selben Lohn bekommen, egal ob Reinigungskraft oder Ingenieur,

Wo hast Du das gelesen? Bei Grimms Märchen oder was? Die Reinigungskraft hat möglicherweise sogar mehr als der Ing. bekommen, ich habe 1988 mit knapp 700 DDR-Mark angefangen, nach dem Studium!

Als ich vorher als Aushilfe im Bahnbetriebswerk (Schicht) gearbeitet habe, habe ich Monate gehabt, da habe ich das dreifache bekommen, durch die Zulagen, insbesondere an Sonn- und Feiertagen und in der Nacht.

und für jeden gabs nach 10 Jahren Wartezeit den selben grauen Trabbi. DAS! - ist Sozialismus. Damit hat das Grundeinkommen absolut nichts zu tun.

Harr, harr, 10 Jahre mußtest Du warten, bis Du den Fühererschein machen konntest, die Wartezeit auf einen Trabi lag bei 12-14 und beim Wartburg bei 18 Jahren.

Also pi mal Daumen ausgaben neutral.Die wirkliche einsparung beginnt mit der Verwaltung.Man braucht keine Arbeitsämter mehr(zumindest nur für arbeitsvermittlungen)keine ARGE,keine Kontrolleure,keine Kindergeldstelle,keine Wohngeldstelle,usw usw.

Nun, was machst Du mit diesen Leuten, wenn für die keine Arbeit mehr da ist? Die brauchen dann auch die Grundsicherung. Das Problem in der Zukunft ist, daß immer weniger Arbeit da ist und generell damit weniger Leute arbeiten können, um Geld zu verdienen.

[kunde 103]

Nun, was machst Du mit diesen Leuten, wenn für die keine Arbeit mehr da ist? Die brauchen dann auch die Grundsicherung. Das Problem in der Zukunft ist, daß immer weniger Arbeit da ist und generell damit weniger Leute arbeiten können, um Geld zu verdienen.

hm, das Grundeinkommen ist/wäre dann ja die grundsicherung.es wäre ja sinnlos ein grundeinkommen von bsp 500 euro zu zahlen, und derjenige der keinen job hat bekäme noch h4- das wäre ja zuviel des guten.

Grund einkommen für jeden ersetzt ja jegliche andere sozialleistung.

Trotz eines BIP-Anteils der Sozialausgaben von fast 30% kommen nur etwa 2,5% der jährlich rund 700 Milliarden Euro den wirklich Armen zugute.

wir geben schon 700 mrd aus jedes jahr ca.....

[NordicViking 0]

Na dann lag ich mit meinen Erinnerungen über Gerüchte über die DDR gar nicht so schlecht.

Wenn ein Akademiker WENIGER verdient, als eine ungelernte Kraft dann ist das schlimmer als Sozialismus. Das ist die Hölle!!!!!!!!! Ich bin Student über meiner Regelstudienzeit. Ich habe in D momentan KEINEN Anspruch MEHR auf ein Existensminimum und muss noch zusätzlich nebenbei arbeiten gehen, weil es meine Eltern auch nicht so Dicke haben. Das Bafög oder andere Staatskredite ist dann nicht mehr für mich "ZUSTÄNDIG" (GELESEN: ZUSTÄNDIG!)

Beim Grundeinkommen kann jeder so viel noch dazu arbeiten, wie er will. Er behält ALLES Geld ZUSÄTZLICH zum Grundeinkommen. Also auch ein Topmanager bekommt dann seine Millionen von der Firma und zB. 1000€ BGE.

Die Steuern werden erst beim KONSUM für den Staat fällig. Wenn der Manager sich dann seinen Luxusschlitten kauft, wird zB. die Hälfte an Steuern für den Staat fällig, wenn das Geld für das Auto über die Theke wandert.

Einfach mal den Film (100min) angucken. Der ist schon SUPER einleuchtend.

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen