Die Links-Partei. Fakten, Mythen, Meinungen

[Burger 1]

Ich glaube kaum, dass Gysi unter Morddrohungen zur Stasi ist und dann mit Spitzeln angefangen hat... das hat er sich schon selber ausgesucht.

Ja bitte! Korrigiert mein Weltbild! Wen hat Gysi bespitzelt!!

Quellen! Beweise! Links!

Im Zweifel FÜR den Angeklagten!

Sry, aber du scheinst echte Probleme und von vernünftiger Recherche kein Plan zu habe. Wenn du schon zu Faul zum lesen bist, dann begib dich mal auf die Suche nach der Doku "Die Akte Gysi". Hat zwar Tendenz, aber entscheidend sind die Fakten.

Wen willst du mit deinem getue denn noch erreichen? Werd mal ein bisschen besonnener und überschreite endlich Level 12.

[Underdog 4340]

...

PS: Underdog: Wie hättest DU dich denn im Dritten Reich verhalten?? Sicher DER Vorzeigehumanist eines Oscar Schindler's, Stauffenberg oder Dietrich Bonhoeffer, gell?

Wenn die Medien alle gleichgeschaltet sind, und du an humanistischer Bildung in den 30ern nicht viel mitbekommen hast, weil du mit 15 schon malochen musstest, dann hättest du auch die erst beste Chance ergriffen, die sich dir anbot. Die Chancen standen für einen solchen Karriereweg erwiesenermaßen recht gut. Fragt mal eure Großeltern. Und mit Hilfe von blinkenden Abzeichen bekommt man dann auch DIE Anerkennung in der Gesellschaft (oder den Frauen), die man sonst nicht bei der primitiven Arbeit bekommt.

...

Wie man sich selber verhalten hätte kann Rückblickend niemand genau sagen. Es ist aber in der Tat einfach aus heutiger aufgeklärter Sicht und mit umfassendem historischen Wissen auf die damalige Zeit zurückzublicken und und die Situation, bzw. die Menschen zu beurteilen.

Wer heute von sich behauptet das er sich selber keinesfalls in irgendeiner Weise mit dem Regime eingelassen hätte steigt auf ein ziemlich hohes Ross und nutzt den Luxus aus temporärer Entfernung und mit vollem Wissen über diese Sache zu befinden. Aber (!), DASS hab ich ja auch gar nicht getan!

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie ich mich in dieser Zeit verhalten hätte. Ich wäre vermutlich keinesfalls in SS Uniform anzutreffen gewesen, aber im Widerstand hätte man mich auch nicht gefunden. In irgendeiner Form hätte ich mich wohl auch mit dem Regime arrangiert. Zumindest hätte ich mich in der Gefahr befunden das zu tun (Nicht aus Überzeugung, sondern wohl eher aus Mitläufertum um nicht im Abseits zu stehen und um weiter zukommen). So ehrlich muss man einfach sein. Leute die von sich selber etwas in dieser Art hier behaupten: „ICH? NIEMALS!! Unter keinen Umständen hätte ich da mitgemacht“, haben imo eine wichtige Lektion nicht gelernt.

Aber das alles spielt bei der eigentlichen Frage, OB man hohe Funktionäre von Unrechtsstaaten wieder aufsteigen lassen sollte, keine Rolle. Denn auch ich hätte mit allen Konsequenzen aus dieser Entscheidung leben müssen. Das eigene mögliche schlechte Verhalten ändert schließlich nichts daran wie man mit solchen Funktionären hätte verfahren sollen.Oder macht die Möglichkeit das man sich selber hätte verführen und blenden lassen die Taten eines Regimes bzw. dessen Helfer in irgendeiner Weise zunichte? Ich glaube nicht.

[NordicViking 0]

Sry, aber du scheinst echte Probleme und von vernünftiger Recherche kein Plan zu habe. Wenn du schon zu Faul zum lesen bist, dann begib dich mal auf die Suche nach der Doku "Die Akte Gysi". Hat zwar Tendenz, aber entscheidend sind die Fakten.

Soso: Neuerdings ist der Verteidiger also für die Lieferung belastender Beweise seines eigenen Mandanten verantwortlich???

Interessant. Die US Staatsanwälte müssen, wenn sie ihnen präsentiert werden, nicht mal strafmildernd zur Kenntnins nehmen, dafür ist der Richter/die Geschworenen zuständig. Bei uns müssen Staatsanwälte auch die Beweise der Gegenpartei mildernd berücksichtigen. Dennoch bleibt die Bringschuld von Beweisen bei der klagenden Partei.

Fakt: Der NDR habe vor der Doku mitgeteilt, dass Gysi als Anwalt "die Staatsräson oft wichtiger war als das Schicksal seiner Mandanten." Diese Darstellung sah das Gericht als unzulässig an.

http://www.digitalfernsehen.de/Gysi-erwirk...ku.47869.0.html

Selbst WENN Gysi MI war, muss ja nicht ausgeschlossen sein, dass er als "Doppelagent" zugunsten der Dissidenten gehandelt hat. Was weiß man darüber??

PS: Was ich erreichen möchte? Eine bessere/gerechtere Gesellschaft durch Zähmung des Finanzkapitalismus.

Ob Kommunismus die Antwort darauf ist? Keine Ahnung.

R.D. Precht will den Kommunitarismus fördern. Wäre auch mal eine Aternative.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunitarismus

Der Kapitalismus hat aber heute schon mehr Menschen auf seinem Gewissen. Siehe Hungersnöte in Somalia!

http://www.spiegel.de/thema/welthunger/

91 Tote in Oslo sind ein Witz dagegen.

Seit den 1970er Jahren werden auch zunehmend nicht nur die natürlichen und ökonomischen Ursachen der Hungersnöte betrachtet, sondern auch die sozialen und politischen Gründe analysiert. Der Wirtschaftswissenschaftler Amartya Sen hat festgestellt, dass es in keiner funktionierenden Demokratie jemals zu einer Hungersnot gekommen sei. Wie Amartya Sen ferner beobachtet, ist Hunger ein Problem der Nahrungsmittelverteilung und der Armut betroffener Bevölkerungsschichten, nicht unbedingt ein absoluter Mangel an Nahrung. http://de.wikipedia.org/wiki/Hungersnot#Ur...ntergr.C3.BCnde

Der Finanzkapitalismus untergräbt die Demokratie, da Reiche ihre eine Stimme stärker gewichten können als Arme.

Aber das alles spielt bei der eigentlichen Frage, OB man hohe Funktionäre von Unrechtsstaaten wieder aufsteigen lassen sollte, keine Rolle. Denn auch ich hätte mit allen Konsequenzen aus dieser Entscheidung leben müssen. Das eigene mögliche schlechte Verhalten ändert schließlich nichts daran wie man mit solchen Funktionären hätte verfahren sollen.Oder macht die Möglichkeit das man sich selber hätte verführen und blenden lassen die Taten eines Regimes bzw. dessen Helfer in irgendeiner Weise zunichte? Ich glaube nicht.

Ich unterstütze deine Sichtweise, UD. Wie hätte man mit Angela Merkel als Ex-Verantwortliche für Propaganda und Agitation verfahren müssen?

Bearbeitet 24. Juli 2011 von NordicViking

[Underdog 4340]

...

Ich unterstütze deine Sichtweise, UD. Wie hätte man mit Angela Merkel als Ex-Verantwortliche für Propaganda und Agitation verfahren müssen?

Ich weiß zu wenig um die Verbindungen von Merkel zur SED um mir da ein Urteil bilden zu können . Soweit ich weiß war sie aber kein Mitglied in der eigentlichen SED Partei und hat in der Behörde die du da erwähnst in höherer Position gearbeitet.

So wie du es schreibst soll das wohl implizieren das sie da die alleinherrschende Chefin war, was sich aber aufgrund kurzer Recherche nicht bestätigen ließ. Aber wie gesagt, kenne mich da nicht aus, andere wissen wohl mehr.

[NordicViking 0]

UD: Angenommen die Gerüchte über Gysi und Merkel stimmen:

Dann darf Merkel Bundeskanzlerin bleiben, da sie in keiner führenden Position der SED war, aber sämtliche Privilegien des Regimes für sich genutzt hat, wie zB. in Moskau studieren,

aber Gysi, der nicht bewiesenermaßen! ein IM, also ein INoffizieller Mitarbeiter war, als "Anwalt" darf nur noch als selbständiger Jurist arbeiten, aber nicht mehr als MdB?

Oder wie muss die Konsequenz lauten?

Bearbeitet 24. Juli 2011 von NordicViking

[Underdog 4340]

Gysi dürfte schon ein bisschen mehr als ein INoffizieller Mitarbeiter gewesen sein. Whatever, mir ist klar was du jetzt wieder mit Verharmlosung auf der einen und Aufbauschen auf der anderen Seite drehen willst, aber auf das Spiel lasse ich mich nun nicht ein . Zumal ich mit dem Thema nicht so vertraut bin wie ein „Linke Verfechter“.

Nur soviel, Gysi ist mir sehr viel suspekter als Merkel. Nicht nur weil er ein bekannter SED Befürworter war, sondern auch weil er äußerst aggressiv und vehement verhindern will das irgend etwas über seine SED Vergangenheit bekannt wird. Dann gabs da doch auch noch diese Verschleierungsgeschichte mit dem SED Vermögen. Die Tatsache das er dann schließlich auch Vorsitzender der PDS wurde und durch die Blume die alten SED Werte weiter hoch hielt sagt ein übriges. Der hat seine Gesinnung jedenfalls nie verloren.

Über Merkel weiß ich zu wenig. Allerdings verhält es sich mit ihr im Vergleich zu Gysi wohl vielmehr so, wie im Militärischen ein Feldwebel zu einem General.

[Mr. Klobuerste 464]

Gysi dürfte schon ein bisschen mehr als ein INoffizieller Mitarbeiter gewesen sein. Whatever, mir ist klar was du jetzt wieder mit Verharmlosung auf der einen und Aufbauschen auf der anderen Seite drehen willst, aber auf das Spiel lasse ich mich nun nicht ein . Zumal ich mit dem Thema nicht so vertraut bin wie ein „Linke Verfechter“.

Nur soviel, Gysi ist mir sehr viel suspekter als Merkel. Nicht nur weil er ein bekannter SED Befürworter war, sondern auch weil er äußerst aggressiv und vehement verhindern will das irgend etwas über seine SED Vergangenheit bekannt wird. Dann gabs da doch auch noch diese Verschleierungsgeschichte mit dem SED Vermögen. Die Tatsache das er dann schließlich auch Vorsitzender der PDS wurde und durch die Blume die alten SED Werte weiter hoch hielt sagt ein übriges. Der hat seine Gesinnung jedenfalls nie verloren.

Über Merkel weiß ich zu wenig. Allerdings verhält es sich mit ihr im Vergleich zu Gysi wohl vielmehr so, wie im Militärischen ein Feldwebel zu einem General.

Ja, ganz richtig, wer hat denn den SED-Laden nach der Wende unter dem PDS-Logo wieder aufgemacht und weitergeschmissen? Sicherlich kein konkreter Bruch zu erkennen... und komm bitte nicht mit dem Nazivergleich, denn da kann ich dir gerne entgegenhalten: Man lernt aus Fehlern, ist genausogut wie deine Rehabilitationsforderung.

[Underdog 4340]

(?)

Sorry, kann dir leider nicht ganz folgen. Wo hab ich Rehabilitation gefordert und was willst du mir sagen ? Im Grunde Interessiert mich das ganze Thema aber auch nicht wirklich und mit dem Nazi Kram hat NV angefangen. Wollte das schlicht nicht so stehen lassen;>

[Master Chief 1]

PS: Was ich erreichen möchte? Eine bessere/gerechtere Gesellschaft durch Zähmung des Finanzkapitalismus.

Ob Kommunismus die Antwort darauf ist? Keine Ahnung.

Der Kapitalismus hat aber heute schon mehr Menschen auf seinem Gewissen. Siehe Hungersnöte in Somalia!

Warte...Kommunismus hat ebenfalls über 60 Millionen Menschen das Leben gekostet

[Mr. Klobuerste 464]

(?)

Sorry, kann dir leider nicht ganz folgen. Wo hab ich Rehabilitation gefordert und was willst du mir sagen ? Im Grunde Interessiert mich das ganze Thema aber auch nicht wirklich und mit dem Nazi Kram hat NV angefangen. Wollte das schlicht nicht so stehen lassen;>

Sry, ich hab mich nicht auf dich bezogen sondern schon mal vorbeuglich NV angeredet.

[Burger 1]

Sry, ich hab mich nicht auf dich bezogen sondern schon mal vorbeuglich NV angeredet.

Der Mann wird zum Selbstläufer. Wann kommen die Nachahmungstäter?

[TanteEmma 1436]

Soso: Neuerdings ist der Verteidiger also für die Lieferung belastender Beweise seines eigenen Mandanten

Meine Fresse. Wenn du es wirklich wissen willst dann hättest du auch selber auf Youtube geschaut. Die meisten Informationen findest du in dem Film:

Zudem gibt es Aussagen von der SPD die damals die Bundestagsdebatte verlangt haben.

Wir haben die gesamten Unterlagen studiert, sie füllen Bände, glauben sie mir. Die Dokumente füllen Bände und diejenigen die Gregor Gysi bespitzelt hat, da s liest sich wie das Who-is-Who aus der Opposition der DDR. Nicht nur und nicht alle aber doch sehr viele sind darunter.

Die Leute haben aufgrund ihre Politikerstatus die Möglichkeit zu Einsicht. Wir nicht, nur unsere eigenen.

brb. Bin mal im Amt für Stasi Unterlagen. Gysis Akte suchen.

[Underdog 4340]

...

Sry, ich hab mich nicht auf dich bezogen sondern schon mal vorbeuglich NV angeredet.

Ach so, mein Fehler. Hatte mich schon gewundert.^^

[ProfAbsurdis 76]

brb. Bin mal im Amt für Stasi Unterlagen. Gysis Akte suchen.

Fein, dann kommen endlich mal Namen und Fakten!

Bearbeitet 24. Juli 2011 von ProfAbsurdis

[Alreech 0]

PS: Was ich erreichen möchte? Eine bessere/gerechtere Gesellschaft durch Zähmung des Finanzkapitalismus.

Ob Kommunismus die Antwort darauf ist? Keine Ahnung.

Der Kapitalismus hat aber heute schon mehr Menschen auf seinem Gewissen. Siehe Hungersnöte in Somalia!

Warte...Kommunismus hat ebenfalls über 60 Millionen Menschen das Leben gekostet

Sorry, im Gegensatz zum real existierenden Kapitalismus ist das kein echter Kommunismus gewesen !

Nur weil Staaten die von Kommunistischen Parteien regiert wurden Millionen von Menschen ermordet haben ( oder sie bei schlecht geplanten Reformen wie dem chinesischen "großen Sprung nach vorn" oder der Landreform in der UDSSR verhungert sind ) kann man doch nicht den Kommunismus dafür verantwortlich machen.

Sicher, bislang haben alle Versuche den Kommunismus aufzubauen in Diktaturen und Elend geendet, aber deswegen sollte man nicht aufhören zu versuchen eine echten Kommunismus aufzubauen.

Irgendwann muß der Versuch ja mal klappen, oder ?

Ausserdem steht doch ohne Zweifel fest das der Kapitalismus an der Hungersnot in Somalia Schuld ist.

In den Kapitalistischen Ländern werden so viele Lebensmittel weggeworfen und Geld verschwendet, Lebensmittel und Geld mit denen man die Hungersnot in Somalia lindern könnte wenn man es dem Somalischen Volk geben würden.

Die Lösung ist einfach: Kapitalismus abschaffen, und dieses System das auf moralisch minderwertigen Werten wie Profitgier basiert durch ein System ersetzen das auf Solidarität baut. Statt raffgieriger Manager und entsprechenden Politikern hätten Menschen mit eine überlegenen Moral das sagen.

Man könnte z.B. die Verteilung der nötigen Güter und Dienstleistungen nicht-monetär organisieren ( beispielsweise durch staatliche Zuteilung einer täglichen Essenration die den wissenschaftlichen Erkenntnissen für gute Ernährung entspricht ) und den Überschuß den Hungerleidenden Negerkindern zukommen lassen.

Bislang verhindern die Kapitalisten diesen Systemwechsel mit aller Gewalt, und deswegen sind sie auch Schuld an der Hungersnot in Somalia.