Israel-Thread

[TheAnus 6]

Meinst du das Ernst? O.o

[KwanzaBot 10]

Auch wenn hier gleich die schlafenden Hunde knurren:

Ein- und ausgemauert

Vom täglichen Kampf der Journalisten in Israel und Palästina

http://www.dradio.de/dlf/programmtipp/dasfeature/1731433/

Ein Featue über die Arbeit(smöglichkeiten) von Journalisten in Israel und Palästina.

Sicher hörenswert, zu mal es wahrscheinlich anschließend nicht zum Herunterladen eingestellt wird.

Edit: Scheint in der Tat nich als DL verfügbar zu sein. Wer Interesse hat, melden.

Bearbeitet 16. Mai 2012 von KwanzaBot

[Underdog 4340]

Offenbar gibt es nun konkrete Vorbereitungen zu einer Großangelegter Bodenoffensive.

Israel zerbombt Regierungssitz der Hamas

Die israelische Luftwaffe hat in nächtlichen Bombardements das Regierungsgebäude der Hamas in Gaza-Stadt schwer beschädigt. Insgesamt gab es 180 Angriffe. Zur Vorbereitung einer Bodenoffensive werden Panzer im Grenzgebiet stationiert. Aus dem Gaza-Streifen wurden 500 Raketen abgefeuert.

Klick

[KwanzaBot 10]

ich hab leider gerade keine zeit zur diskussion beizutragen.

hier schon mal ein paar links die meiner meinung nach licht auf die schattige informationslage werfen können.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1923419/ Westerwelle: "Die Verantwortung für diese Zuspitzung trägt Hamas"

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1922801/ Michael Lüders (Nahost-Experte): "Die Hamas verhält sich sehr kooperativ im Rahmen ihrer Möglichkeiten"

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1922225/ Moshe Zuckermann (israelischer Historiker): Einmarsch in den Gaza-Streifen wahrscheinlicher

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1922228/ Yakov Hadas-Handelsman (israelischer Botschafter in Berlin): Israels "Zurückhaltung ist vorbei"

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/1923179/ Torsten Teichmann: Machterhalt statt Sicherheit (Kommentar)

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1923430/ Christian Sterzing (Ex-Leiter der Heinrich-Böll-Stiftung in Ramallah): "Hamas muss sich beteiligen"

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1923871/ Elmar Brok (EU-Außenpolitik - CDU): Bilder des Gazakonflikts sprechen auf Dauer gegen Israel

Bearbeitet 18. November 2012 von KwanzaBot

[Gast]

Was gibt es da zu diskutieren, Israel seine sich im Süden ab in dem es die Hamas ausschaltet. Bevor erst Syrien und dann der Iran angegriffen werden.

Bearbeitet 17. November 2012 von Weapi

[kEEv³ 17]

Was gibt es da zu diskutieren, Israel sichert seine sich im Süden ab in dem es die Hamas ausschaltet. Bevor erst Syrien und dann der Iran angegriffen werden.

signed

timing:

http://www.focus.de/politik/ausland/iran/u...aid_862594.html

Bearbeitet 17. November 2012 von kEEv³

[KwanzaBot 10]

Was soll es da nicht zu diskutieren geben? Ist das alles so klar oder wie? Wenn ja dann bitte ein paar Erklärungen. Ich bin mir nicht so sicher was da alles gerade passiert oder noch passieren wird.

- die Hamas ausschalten? mit Bomben?

- wieso Syrien angreifen? Mit welchem Ziel?

- Iran angreifen? Einfach so? Ohne die USA?

Im Januar ist Wahlin Israel. Netanjahu, seine Rechten und die Ultrarechten haben beste Chancen auf die Wiederwahl;

vor allem im Konfliktfall. Aber genau deshalb (Wahl und Wählerstimmung) sollte/wird Netanjahu auch eine weitere Invasion im Gazastreifen vermeiden wollen, meiner Meinung nach.

[Gast]

- die Hamas ausschalten? mit Bomben?

Die Bodenoffensive wird gerade vorbereitet. Die Hamas wird ausgeschaltet damit es im Süden keine zweite Front gibt wenn es gegen Syrien und den Iran geht.

- wieso Syrien angreifen? Mit welchem Ziel?

Assat und sein Militär werden bleiben, aber sie werden durch die Rebellen geschwächt. In den nächsten 12 Monaten wird eine Flugverbotszone eingerichtet, wie damals im Irak. Die Bundeswehr soll ja Patriot Flugabwehr in der Türkei stationieren. Das hat zwei Gründe :

- Syrien kann so keine Front im Norden eröffnen wenn der Iran Angriffen wird.

- Die IDF kann die Abkürzung über den syrischem und irakischem Luftraum nutzen, um so Ziele im Iran zu Bombardieren.

- Iran angreifen? Einfach so? Ohne die USA?

Es wird keinen Krieg wie im Irak geben. Es wird nur vereinzelte Luftschläge der Israelis gegen Atomanlagen geben. Das wird die Israelis etwas beruhigen, weil der Iran dann nicht mehr außer Reichweite ist.

@ Netanjahu

Der ist unberechenbar, das was ich oben geschildert hat ist die "sanfte" Variante wie er gegen seinen Erzfeind Iran vorgehen kann. Das er wiedergewählt ist doch jetzt so gut wie sicher. Auch bei einer Bodenoffensive, denn er präsentiert sich als der Starke man der ganz Israel vor der Hamas schützt. Die lehren Straßen von Tel Aviv werden ihr übriges dazu tun.

Bearbeitet 17. November 2012 von Weapi

[kEEv³ 17]

Hamas, Syrien, iran...alles ein großer Masterplan

[Underdog 4340]

Ich glaube keinesfalls das sich das ganze auf andere Länder ausweiten wird. Es ist es wohl eher ein Exempel. Nicht zu vergessen das Netanjahu unter großem Druck gegenüber der israelischen Bevölkerung steht, die sich ja schon lange wünscht das in Gaza härter durchgegriffen wird. Das Syrien oder gar der Iran angegriffen wird (-und das auch noch ohne die USA) ist äußerst unwahrscheinlich.

Die Geschichte wird sich wie üblich wieder beruhigen. Dann werden mal wieder Frauen,Mütter & Co. beider Seiten tränen triefend im Fernsehen berichten wie brutal und kalt die Gegenseite doch ist und das man doch nur normal leben will etc.pp...und das bekannte Katz und Maus Spiel geht weiter. Das hört doch nie auf solange das eigentliche Kernproblem nicht gelöst ist.

Bearbeitet 18. November 2012 von Underdog

[wedge13 0]

Ich frage mich langsam ob die Bevölkerung beider Seiten den Krieg wirklich wollen oder ob es der typische Schlagabtausch der Regierungen ist. Im Fernsehen sieht man ja nur panische und in Angst versetzte Menschen in Krisengebieten und diejenigen die weit weg der Front sind schreien nach Krieg.

Hoffen wir mal, dass der "Inselkonflikt" in Asien nicht so eskaliert wie im Nahen Osten.

[KwanzaBot 10]

Ich hab mal die Links oben mit einer Beschreibung ergänzt. Die gefetteten würde ich empfehlen. Mir geht es in der Diskussion nicht um eine Erörterung der Schuld-Frage. Das ist so müsig wie fruchtlos.

Man kann über diese Frage reden. Allerdings ist das nicht mit einfachen Fragen und Anworten getan.

Betrachtet man den aktuellen Konflikt, so hat Israel den Militär-Chef der Hamas per gezielter Tötung aus demWeg geräumt.

Ich halte nichts von diesen vollstreckten Totedurteilen aus der Luft. Ich halte das für generell illegitim.

Die Antwort darauf waren hunderte Raketen seitens der Hamas bzw. ihrer Kassam-Brigarden.

Hierauf wird mit massiven Bombardements durch Israel reagiert. U.a. der Sitz der Regierung im Gaza-Streifen ist dabei abgeräumt worden.

Hauptsächlich betroffen sind wie immer Zivilisten. In Israel gab einige Tote, im Gaza-Streifen Dutzende.

Aus diesem Ausschnitt lässt sich auch mMn keine Schuldfrage klären, denn es hat zwischendurch und vor der Tötund Al-Dschabaari ja auch keinen Frieden gegeben.

Wichtig finde ich das man sich mal mit den Lebensbedingungen der Menschen im Gaza-Streifen und der Politik der rechten Regierung Israels mal bekannt macht. Ausgehend von dieser Betrachtung ergeben sich mMn Dinge die nicht mehr passieren dürften udn sich ändern müssten um den Konflikt so herunter zu kochen , dass Verhandlungen wieder möglich würden. Konjunktiv. Verhandlungen waren mal fester Teil des Konfliktes. Da war der Gaza-Streifen allerdings noch mit dem größeren Teil des palestinensischen Gebietes verbunden.

In diesem Rahmen sollte man meiner Meinung nach über die Sache sprechen.

Was in Syrien der weil passiert ist für den Konflikt schon eher nebensächlich. Wichtig ist allerdings schon wie die einzelnen Staaten der Gegend weiter verfahren da Allianzen, Geldströme, Waffen und Ideologie ein Teil des Treibstoffs für den Konflikt darstellen.

Und weil man im Fernsehen immer nur zerbombte Häuser und flüchtende Menschen sieht aber nichts von den Hintergründen erörtert bekommt, hab ich diese Links oben gepostet. Wurde der Herr Lüders von irgendwem in irgendwelchen Nachrichten gesichtet?

Und der "Inselkonflikt" hat nichts aber auch gar nichts mit dieser Sache hier gemein. Gar nichts.

[wedge13 0]

Ich habe niemals behauptet, dass das Fernsehen meine einzige Infoquelle ist. Meine Frage richtete sich einzig danach ob die Bevölkerung von Israel und Gegenstück wirklich den Krieg wollen oder ob sie Opfer von politischen Muskelspielen geworden sind. Es geht hier immerhin um einen Konflikt wo alle beteiligt sind und nicht nur die "Elite" der Staaten.

Und weis ich auch, dass der Inselkonflikt nicht viel mit dem Thema am Hut hat. Deswegen habe ich es nur erwähnt und bin nicht näher darauf eingegangen. Also wirklich man sollte hier auch nicht in einen Tunnelblick verfallen....

Bearbeitet 18. November 2012 von wedge13

[Underdog 4340]

...

Man kann über diese Frage reden. Allerdings ist das nicht mit einfachen Fragen und Anworten getan.

...

Das Baisproblem auf einen Nenner gebracht *Bastel* :

Scherz beiseite....

Aber der Nahost Konflikt kann imo wirklich nicht gelöst werden solange derart essentielle Dinge zwischen den Parteien stehen. Solange man da keinen Konsens findet wird das ganze Spiel nie aufhören. Wobei ich mir nicht mal ansatzweise eine Lösung vorstellen kann die beide Fraktionen zufrieden stellen könnte. Nächstes Problem ist dann ja, dass jede neue Generation von Geburt an mit dem Hass auf die Gegenseite erzogen wird und diese Konditionierung verhindert auch so einiges.

Sachen wie die momentanen kriegerischen Auseinandersetzungen sind doch im Grunde nur so was wie ein kurzer Vulkanausbruch,...bis zum nächsten Hochkochen.

[KwanzaBot 10]

Ich habe nicht sagen wollen, dass du oder sonst wer nur doof in Glotze schaut. Auch dort gibt es gute Beiträge. Nur wenn man mal vergleicht wie hoch die Informationsdichte in den normalen Fernsehnachrichten im Vergleich zu so nem 5 Min Radiobeitrag, dann kommt doch auf große Unterschiede. Zu mal eben im DLF oft Leute für Hintergrund-Infos oder Stellungsnahmen herangezogen werden, die man in der Glotze selten bis nie antrifft.

Und ich hab deshalb geschrieben, dass der Inselkonflikt nix mit der Sache hier zu tun hat, weil es dort wesentlich klarer ist um was es geht, wer die Spieler am Tisch sind und und mit welchen Motiven dort gearbeitet wird.

Die Frage ob alle Beteiligten (also incl. Zivilbevölkerung) einen Krieg wollen: Natürlich nicht.

Es gibt auf allen Seiten (Israel, "Palästina", Gaza-Streifen) Gruppen und Individuuen die gegen Eskalation und für Frieden arbeiten und kämpfen. Und die sind naturgemäß am stärksten durch "eigene" unter Druck oder bedroht.

Und hier findet sich mMn auch der Schlüssel für den Konflikt: solange die israelische Bevölkerung keinen Grund hat Vertrauen aufzubauen in eine palästinensische Organisation die auch für Frieden ist und Umgekehrt die Palästinenser keinen Grund haben ebenso Vertrauen aufzubauen, wird sich nichts zum Guten wenden.

Solange nämlich lässt sich das Feindbild der "zu vernichtenden Juden" und das der terroristischen Palästinenser aufrecht erhalten und so nährt es die Macht z.B. der Hamas bzw. eher der radikaleren Gruppen auf Seiten der Palästinenser und genauso wird diese Situation weiter rechte und ultra-rechte Gruppen in Israel ins Amt spülen.

Wie auch immer. Ich hab den Eindruck das es egal ob man hier Links postet oder nicht. Jeder verbrät einfach nur seine Meinung. Keiner macht von sich aus Anstalten die eigene Kenntnislage anzureichern oder gar zu überprüfen um die geäußerte Meinung entsprechend zu gestalten. Diese Reproduktion von Meinung ist meiner Ansicht nach auch der Kern weshalb solche Konflikte aber auch alles mögliche andere in den ausgefahrenen Wegen weiter läuft. Handlungsräume werden nicht genutzt. Wenn ich zulasse, dass ein Politiker BS erzählen kann und nicht mein Umfeld auffordere sich wirklich eigene Meinungen zu bilden um zu verhindern, dass BS weiter großen Einfluß hat, lasse ich die BSler gewähren. Das ist der Rahmen in dem man Verantwortung hat. Da braucht man sich nicht zu brüsten, dass man diese oder jene Quelle nutzt. Es kommt darauf an, dass man die gefasste Meinung überdenkt und kritisch hinterfragt, sich Informationen nicht verschließt sondern diese sucht, prüft und überdenkt. Ich will niemanden beleidigen und möchte auch nicht als arrogant erscheinen. Ich schließe mich nämlich in dieser Kritik mit ein. schönen Sonntag noch