Amoklauf in Winnenden

[=kettcar= 258]

Bullshit-Bingo bitte im OT!

// Müll gelöscht

Bearbeitet 30. August 2011 von SWIZZ=kettcar=

[Underdog 4340]

...

Ich halte den Umkehrschluss auch für möglich: In stark kriminellen Gebieten bewaffnen sich die Menschen so stark wie es das Gesetz erlaubt.

...

Natürlich würden sie das tun. So weit so schlecht...

...Die Statistiken bei uns zeigen eher, dass eine Verbrechensrate mit legal besessenen Waffen praktisch nicht existent ist...

Weil der Waffenbesitz hier ja auch stark reglementiert ist und überwacht wird. Zumal bekommt hier ja auch nicht jeder der eine legale Waffenbesitzkarte haben will auch eine.

Eine Ausnahme ist hier eben Selbstmord, wobei ich das nicht als Verbrechen betrachte sondern als Recht jedes Menschen.

Und sich zu erschießen ist immer noch besser als sich vor einen Zug oder LKW zu werfen wo dann ein Fahrer viele viele Jahre lang überlegt ob er es irgendwie hätte verhindern können...

Waffen freizugeben damit sich Selbstmörder besser umbringen können(?),...also bitte.

Außerdem...wer sich umbringen will darf gerne zur nächsten Brücke gehen, sich aufhängen, vergiften oder sich die Arme aufschneiden. Allerdings ist all dies mental sehr viel schwieriger als wenn derjenige sich einfach schnell eine Pistole aus der Schublade greift, an den Kopf hält und kurz den Abzug betätigt. Sprich, in einem schwachen Moment kann eine geladene Waffe im Haus sehr gefährlich sein und wirkt dazu noch "einladender" als der Tot durch eine der oben genannten Methoden.

Edit: Und wenn man nochmal die englische Statistik betrachtet so sieht man deutlich, dass die Waffenbesitzer eines Landes allen Bürgern was bringen. Denn so lange es ein nicht all zu kleines Risiko gibt, auf einen geübten Schützen zu treffen, gibt es kaum heiße Einbrüche in einem Land.

Nimm doch nicht immer nur England als Beispiel. Der wohl größte Mikrokosmos was Waffen und deren Auswirkungen angeht ist immer noch Amerika und da gibt es nicht nur eine Statistik sondern zig Statistiken und alle sagen mehr oder weniger dasselbe. Nur das es dort keinen Interessiert, weil die Leute in einigen Teilen des Landes viel zu sehr an ihren Kanonen hängen.

Ich wüsste wie gesagt keinen plausiblen Grund hier in Deutschland irgendwas zu ändern.

[Der Papst 0]

Ich wüsste wie gesagt keinen plausiblen Grund hier in Deutschland irgendwas zu ändern.

Das ist ja auch das Hauptproblem.

Die Leute, an die ich mich ursprünglich hier wandte - die Befürworter des totalen Waffenverbotes - melden sich hier nicht mehr weil sie offensichtlich keine Argumente haben, zumindest kam außer Beleidigungen nichts von dieser Seite.

Solange keine Verschärfungen kommen ist die momentane Situation durchaus erträglich

[BigKahuna 0]

Ich wüsste wie gesagt keinen plausiblen Grund hier in Deutschland irgendwas zu ändern.

Das ist ja auch das Hauptproblem.

Die Leute, an die ich mich ursprünglich hier wandte - die Befürworter des totalen Waffenverbotes - melden sich hier nicht mehr weil sie offensichtlich keine Argumente haben, zumindest kam außer Beleidigungen nichts von dieser Seite.

Solange keine Verschärfungen kommen ist die momentane Situation durchaus erträglich

wir brauchen keine weiteren argumente, man muss sich nur deine postings durchlesen und aufm hirn zergehen lassen...

wenn du das als beleidigung ansiehst ließ dir nochmal deine posts durch

[sigah 650]

Du kommst mir ein bisschen beratungsresistent vor. Du greifst auf irgendwelche einzelnen Statistiken aus England zurück, obwohl man mit Amerika ein viel repräsentativeres Bild hat, da dort eine Viertelmilliarde Menschen von einem liberalen Waffengesetz profitieren/betroffen sind.

Es gibt in Amerika 4mal soviel Einwohner wie in Deutschland, aber 66mal soviel Morde durch Schusswaffen.

Merkste wat?

[Der Papst 0]

wir brauchen keine weiteren argumente, man muss sich nur deine postings durchlesen und aufm hirn zergehen lassen...

wenn du das als beleidigung ansiehst ließ dir nochmal deine posts durch

quod erat demonstrandum

Du kommst mir ein bisschen beratungsresistent vor. Du greifst auf irgendwelche einzelnen Statistiken aus England zurück, obwohl man mit Amerika ein viel repräsentativeres Bild hat, da dort eine Viertelmilliarde Menschen von einem liberalen Waffengesetz profitieren/betroffen sind.

Es gibt in Amerika 4mal soviel Einwohner wie in Deutschland, aber 66mal soviel Morde durch Schusswaffen.

Merkste wat?

Und inwiefern sieht man daran, dass in der BRD totales Waffenverbot nötig ist?

Amerika ist normalerweise immer das 1. Argument eines der Befürworter in Diskussionen ums Waffengesetz, ich wollte bewusst was in Europa nehmen, aber wie ihr wollt:

Amerika:

• Gleich vorweg, es gibt viele Unfälle mit Schusswaffen in Amerika die auf unverantwortliche Aufbewahrung zurückzuführen sind, ich wäre in diesem Punkt für "deutsche Gesetze", sprich tragen am Mann oder wegschließen.
  
• In Bundesstaaten, in denen das "öffentliche verdeckte Führen" erlaubt ist, ist die Zahl der Raube auf der Straße wesentlich geringer.
  
• New York hat ein strengeres Waffengesetz als die BRD, ähnlich wie England, gleichzeitig ist dort nahezu jeder Verbrecher bewaffnet - eben auch wie in England - und die Kriminalitätsrate selbst für Amerikanische Verhältnisse sehr hoch...
  

[sigah 650]

Inwiefern warst du schon in einer Situation in der eine Waffe nötig gewesen wäre? Also eine wirkliche Notsituation und keine anstehende Prügelei oder wenn dir jemand die Brieftasche stehlen will.

Das sind nämlich die Situationen, in denen es zu unangemessenem Waffengebrauch kommt. Wegen einem blauen Auge oder den 300€ im Portmonee, die Pistole zu zücken ist unangebracht. Und wenn man davon ausgehen muss, das "das Opfer" bewaffnet ist, wird man als Dieb sicher nicht unbewaffnet sein, also bringt dir das auch nicht viel. (außer das die Situation eskaliert und am Ende im Affekt Dinge geschehen, die weder Opfer noch Täter geschehen lassen wollten)

Bearbeitet 1. September 2011 von sigah

[Der Papst 0]

Inwiefern warst du schon in einer Situation in der eine Waffe nötig gewesen wäre?

Ich hatte zum Glück noch weder einen Einbruch noch einen Raub erlebt, aber du wirst doch wohl nicht behaupten dass es solche Verbrechen gar nicht gibt?

Also eine wirkliche Notsituation und keine anstehende Prügelei oder wenn dir jemand die Brieftasche stehlen will.

Eine anstehende Prügelei in der Schule vielleicht nicht, sonst aber schon.

In den letzten Jahren gab es einige Schlägereien die damit endeten dass das Opfer tot wahr...

Und auch ein Raub ist so eine Sache, in den seltensten Fällen weiß man was der Verbrecher vorhat und wie weit er bereit ist zu gehen.

Und wenn man davon ausgehen muss, das "das Opfer" bewaffnet ist, wird man als Dieb sicher nicht unbewaffnet sein, also bringt dir das auch nicht viel.

Woher hast du diese Vermutung? Ich habe schon 2 Länder genannt, wo genau das Gegenteil der Fall ist. Erst seit Zivilisten nicht mehr bewaffnet sein dürfen ist es erst recht jeder Einbrecher, Räuber,...

Kein Verbrecher wird gerne erschossen, und besonders wenn das vermeintliche Opfer ein guter Schütze ist oder gar eine polizeiliche/militärische Ausbildung genoss hat dieser schlechte Karten.

Bearbeitet 1. September 2011 von Der Papst

[=kettcar= 258]

Inwiefern warst du schon in einer Situation in der eine Waffe nötig gewesen wäre?

Ich hatte zum Glück noch weder einen Einbruch noch einen Raub erlebt, aber du wirst doch wohl nicht behaupten dass es solche Verbrechen gar nicht gibt?

Merkst Du was? Du solltest Lesen - Verarbeiten - Denken - Schreiben!

So machst du Dich einfach lächerlich in der Argumentation.

[N24Reporter 101]

In den letzten Jahren gab es einige Schlägereien die damit endeten dass das Opfer tot wahr...

Und auch ein Raub ist so eine Sache, in den seltensten Fällen weiß man was der Verbrecher vorhat und wie weit er bereit ist zu gehen.

Was hier schon öfters gesagt wurde, es mag in dem Fall vielleicht nicht zu einem Tod des Opfers gekommen sein, aber es hätte dafür gewiss 10 Tote mehr bei häuslicher Gewalt und Unfällen gegeben...

Kein Verbrecher wird gerne erschossen, und besonders wenn das vermeintliche Opfer ein guter Schütze ist oder gar eine polizeiliche/militärische Ausbildung genoss hat dieser schlechte Karten.

Was aber kein Argument für laxere Waffengesetze ist, denn nicht jeder der dann eine Waffe besitzt ist auch ein Schütze.

Die Endfrage bleibt, was ist wichtiger, der Schutz der Allgemeinheit vor sich selber, oder aber der Schutz vor Kriminellen, welche so oder so die Tat begehen.

Für mich wäre z.B. ein legal aufgerüsteter Ruhrpott, die Hölle auf Erden. Die Polizei hier in DE ist so schon überfordert und unterbesetzt, nun überlegt mal, die Jungs müssten noch damit rechnen, dass jeder, den sie Anhalten, potentiell eine Waffe dabei hat. Eine Fahrzeug/Personenkontrolle in den USA ist kein Spaß...

[N24Reporter 101]

Davon muss die Polizei sowieso ausgehen. Was macht ein bewaffneter Verbrecher der zufällig in eine Polizeikontrolle kommt und in Panik gerät?

Auch wenn die Polizei bei uns nicht wie in Amerika vorgeht, so beobachten sie doch sehr genau was du während der Kontrolle machst

Stimmt, aber sie würde so vorgehen, wie die freundlichen Männer in den Staaten, wenn wir hier dieselben Gesetze hätten und das ist dann nicht mehr lustig.

[Underdog 4340]

...

Das ist ja auch das Hauptproblem.

Die Leute, an die ich mich ursprünglich hier wandte - die Befürworter des totalen Waffenverbotes - melden sich hier nicht mehr weil sie offensichtlich keine Argumente haben, zumindest kam außer Beleidigungen nichts von dieser Seite.

Solange keine Verschärfungen kommen ist die momentane Situation durchaus erträglich

Dann verstehe ich nicht wo das Problem ist?

Die Waffengesetze in Deutschland sind gut wie sie sind, Waffen sind nach wie vor nicht als Mittel der Selbstverteidigung durch die Bürger vorgesehen und dürfen nur ihrem Verwendungszweck (Sport, Jagd, etc.) gemäß eingesetzt werden. Öffentliches tragen kommt somit auch nicht in Frage...Problem gelöst. Wir lassen einfach alles so wie es ist.

Ein komplettes Waffenverbot halte ich auch für sinnfrei, weil dadurch einer kompletten Sportarten der Saft abgedreht werden würde. Nicht zu vergessen, historische Sammlungen und die Jagdausübung wären auch nicht mehr möglich.

Und das die ursprünglichen Leute sich hier nicht mehr melden könnte eventuell daran liegen, weil das Ding hier schon seit fast 2 Jahren am verrotten war, bevor du gefleddert hast.

Bearbeitet 1. September 2011 von Underdog

[BigKahuna 0]

wir brauchen keine weiteren argumente, man muss sich nur deine postings durchlesen und aufm hirn zergehen lassen...

wenn du das als beleidigung ansiehst ließ dir nochmal deine posts durch

quod erat demonstrandum

tja ich wart ja schon seit ewigkeiten auf die viereck taste auf meiner tastatur

Also eine wirkliche Notsituation und keine anstehende Prügelei oder wenn dir jemand die Brieftasche stehlen will.

Eine anstehende Prügelei in der Schule vielleicht nicht, sonst aber schon.

In den letzten Jahren gab es einige Schlägereien die damit endeten dass das Opfer tot wahr...

und wenn du dann einer oder beiden streitparteien waffen gibts, gibts halt mehr tote nach schlägereien

zumal bei den meisten schlägereien statistisch gesehen alkohol im spiel war, alk & knarren... fehlen nur noch koks und nutten und der schmitz kann abgehen...

genau dies mein ich damit, wenn ich sage dass wir keine argumente brauchen...deine posts reichen vollkommen aus...

Q.E.D. (ehrlich ich will die vieecktaste!^^)

[ColonelBB 2]

ahoi,

als besitzer von 2 handfeuerwaffen und ex besitzer einer winchester, einem k 98 und nem mosin nagant möchte ich folgendes kund tun. die gesetze in deutschland sind in meinen augen immer noch zu lasch...erst einmal wurde mein safe kontrolliert!!! in 10jahren der wbk!

des weiteren wurde ich oft mit dem pkw kontrolliert, einem polizisten hat es sogar gereicht dass ich sage "ja, und übrigens...ich hab nen karabiner im kofferraum!"

wohin ich will und woher ich komme hat ihn gar nicht interessiert...

im verein hatten wir einen sportler der immer wieder offen kund tat dass er psychisch krank wäre und es niemanden interessiert. als der verein dies meldete hiess es "lassen se des ma unsere sorge sein!"

klasse! der weg ist quasi geebnet.

[Underdog 4340]

Das fällt aber eher unter die Sparte "An sich vernünftige Waffengesetze besser umsetzen". Die besten Gesetze nützen nichts wenn sich niemand drum schert.

Bearbeitet 1. September 2011 von Underdog