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KwanzaBot

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Beiträge erstellt von KwanzaBot

  1. Ich will niemandem "Zeit geben" bis er von sich aus den aktuellen per UN definierten Grundsatz für Menschenrechte (freie Meinungsäußerung, freie Religionswahl etc sind Teil der Deklaration) zustimmt. Andererseits: Was ist dann mit China nur mal so zum Beispiel. Oder was ist mit zig anderen Staaten und Gesellschaften?

    Und nein! Ich will das Recht und Gesetz demokratisch legitimiert ist und nich in religiösen oder anderen Enklaven von "Irgendwem" mit irgendeinem (ein Buch, es gibt mehrere) Buch bestimmt wird um dann von seinem Umfeld akzeotiert zu werden. Nur, auf mich hört ja keiner (kaum einer).

    Aber man muss der muslimischen Welt die Zeit geben sich zu sortieren. Denn sicher kann man ihnen nicht diese Entwicklung abnehmen oder vormachen. Das ist gesellschaftliche Entwicklung - die kann man nicht steuern.

    Dann gibt es auch so einiges, da würden wir hier Inspiration von der muslimischen Welt gut gebrauchen können.

    Und zu guter Letzt geht es doch explizit darum, dass "wir" "hier" immer "die" "dort" verrühren. Wie es sonst in Beirut aussieht oder wie es vor 100 Jahren dort war - das kann sich doch hier keiner ausmalen. Kaum einer weiß über die Unterschiedlichkeit der Länder und Kulturen der muslimischen Welt untereinander.

    Um es kurz zu machen: Nein. Wir können denen nicht die Zeit geben bis sie es selbst raffen. Wir können auch nicht unsere MEinungsfreiheit einschränken. Aber würden wir hier konsequent gegen Rassismus und Islamophobie (Antisemitismus auch und so und so weiter) vorgehen und dort nicht immer wieder unsere hehren Ziele verraten und die Dikatoren schützen und stützen bis sie nicht haltbar sind... nur ein Beispiel... Und überhaupt.. Kaum einer die auf der Straße sind weiß doch worum es geht. Die brauchen was zwischen die Beißer und wollen nicht selbst Opfer des Mobs sein. Das sind die beiden Hauptgründe auf die Straße zu gehen. Dagegen kann man mit GEduld was tun. Aber das müssen die schon selbst machen sonst heißt es nachher wieder: der Westen wars..

    Also müssen wir ihnen Zeit geben aber vor allem Papier und Bleistift und dann hoffen. Paradox. Leider. Aber wie ist mit den sog. bildungsfernen Schichten hier? Kann man denen die Glotze wegnehmen? Ihnen befehlen ihre Kinder "richtig" zu erziehen? Nein. Und vor allem nicht, solange Dieter Bohlen u.ä. noch im Fernsehen zu sehen ist.

    Flaches Beispiel aber irgendwie passt es.

    Und wie gesagt: dieser Mob dort, das ist keine freie Meinungsäußerung. Die wissen nicht worum es eigentlich, zum allergrößten Teil zumindest. Und ja, is ja auch gemein den Oberproheten zu verarschen. Big Deal.

    E: Und noch was viel mir ein.

    Man denke sich die islamische Welt mal als eine die vor allem von ihrer Historizität lebt, also: ihrer Geschichtlichkeit.

    Die große Zeit der muslimischen Welt liegt in der Vergangenheit. Nichts in den letzten 300 Jahren ist dort weltbewegendes mehr passiert (is verkürzt aber mal für diesen Gedanken...). Der Westen fliegt auf den Mond, baut Atombomben und Popcorn im Ofen. Was geht? Und dann kommt noch das Internet dazu. Zügellosigkeit allenthalben. Und die muslimische Welt kaut Sand oder lebt wie die Wessies. Was passiert? Man ist entweder sauer auf die eigenen Verräter. Oder man richtet sich gegen den Verführer - und gegen sich selbst. Jeder möchte frommer als sein Nächster sein. So kommt das dort. Wer dem Gedanken auch nur ein bisschen was abgewinnen kann sollte die von mir erwähnten Rossum-Produktionen anhören. Siehe Seite vorher irgendwo.

  2. @ Sigah

    Es ist einfach das zu sagen nach dem Millionen Menschen, Kulturen (tausende i.d. Fall) und Bücher der "Säkularisierung" geopfert werden mussten. 2000 Jahre hat der Scheiß gedauert und dauert an. Also Geduld.

    Solange jede Menge Akteure die "religiösen Gefühle" nur instrumentalisieren um Politik zu machen, wird sich nichts ändern.

    Der Kommenatr nu als MP3: http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/...05_1b6e255c.mp3

    E: @ & Ich geb dir recht in dem Teil: Säkularisierung verhindert so etwas bei uns. Aber nicht nur darin liegt die einzige Möglichkeit. Auch eine differenzierte Position zur Religion selbst reicht schon aus. Wie gesagt: Einfach mal locker machen. Der Boss (der jeweilige Allmächtige) wird es schon richten.

  3. So verkürzt hab ich auch kein Problem mit so einer Aussage. Ich flipp nur aus wenn jemand versucht zu behaupten das läge alles am Islam oder - noch besser - alle "Araber" sind eben so.

    Die Typen, die da "Hule Hule" rufen und Sachen anzünden, Flaggen fressen und dann auch noch Leute umbringen (die teilweise so gar nichts mit der Sache zu tun haben) gehören alle in einen Sack und Knüppel drüber.

    Man kennt doch jede Menge gotteslästerliche Geschichten in Bezug auf auf jede andere Religion.

    Und wie ist die Reaktion normalerweise? Protestnote, ne Demo von mir aus und das wars.

    Wenn die Typen da wirklich gläubig wären und auf ihren Boss vertrauten, dann würden sie sagen: Allah wird es schon richten. Und gut. Es geht nicht um Religion, Glauben oder um Gefühle. Wut. Das ist es. Und dann benutzen die Radikalskys die Leute, den Mob und los gehts. Das ist reine Politik.

    Kommentar dazu: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/ gleich fertig.

  4. Also Buggy, so langsam werd ich sauer.

    ...

    Das ist Jahrhunderte alte Tradition bei denen, die haben schon immer nicht Moslems unterdrückt und massakriert und haben dafür im Koran auch ihre Rechtfertigungen. Die ganzen "Untergruppen" wie Schiiten und Sunniten waren sich auch nie wirklich grün. Und der Westen und Osten haben die Ländern für ~100Jahre mit teilweise fragwürdigen Mitteln aus deren Gottesstaat-System geholt, aber es hat sich nicht durchgesetzt.

    ...

    Die haben bei weitem nicht mehr kujoniert und massakriert als die Bibeltreuen. In dem Zsh. möchte ich auch noch daran erinnern, wie krass und strickt die Christenheit mit Kultur und Kulturmasse aller möglichen Völker, derer sie habhaft wurden, umgegangen sind - fast alles wurde vernichtet. Mein lieber Schwan.

    Die natürlich im Koran ihre Rechtfertigungen weil sie sie darin finden wollen, genauso wie die Christen sie in der Bibel gefunden haben und alle anderen Massen- und Völkermorde irgendeine Begründung bedürfen und auch bekommen und sei sie noch so abwegig. Die beiden wichtigen Gruppierungen (Schia & Sunna) hassen sich. Richtig. Heute noch Freund morgen Feind. Ist das etwas spezifisch islamisches? Schau mal in die Geschichte der Religionskriege innerhalb des Christentums. Was wurde da gemeuchelt und vernichtet ob der Interpretation gewisser Liturgien (übrigens auch nur gaanz zufällig ein weiterer Begriff aus Ancient Grece) oder Textstellen. Und wie die Bibel nicht nur Gottes Wort sondern auch das seiner Anhänger ist, geht auch nicht alles aus den muslimischen religiösen Texten nur auf den Chef und seine Söhne zurück - eben genau da läuft eine der wichtigen Kampflinien, auch heute noch.

    Man könnte also zusammenfassend sagen: same same - but different.

    Ich will dabei gar nicht bestreiten, dass die Jungs (sind ja meistens nur Jungs... vielleicht sollte man da mal ansetzen... denk, denk) die jetzt brandschatzend durch die Straßen ziehen, einen an der Waffel haben und sich n X fürn U verkaufen lassen. Was du aber hier an billiger Verallgemeinerung ablässt beleidigt deinen Intellekt. Von anderen bin ich diese billigen Bild-manierlichen Erklärungsmuster gewohnt. Bei dir verschreckt es mich zunehmend.

    Und noch was zu diesem "Shitstorm"aus muslimischer Mitte: wir reden von teilweise hoch kontrollierten Gesellschaften. Nicht im Sinne einer STASI von Amts wegen her - obwohl es auch für diese Art genug Vertreter gibt - sondern das soziale Gefüge befiehlt sich gegenseitig aufzuspringen und zur Heugabel zu greifen. Tust du es nicht behauptet dein Nachbar du seist kein guter Muslim. Das ist nicht überall so, das ist nciht durchgehend so und doch gibt es große Teile der muslimischen Welt wo eben dieser soziale Druck zu eben diesen Empörungswellen entscheidend beiträgt. Interessanterweise ist dieser Effekt nachweislich proportional gegensätzlich zum Bildungsgrad.

    Und ein weiterer Punkt: Gerade die Uneinigkeit, die Zerstrittenheit, ja die teilweise offene Feindschaft der Muslime untereinander führt eben auch dazu, dass man sich gern hinter der Idee des noch schlechteren Feindes versammelt, denn trotz aller Konflikte ist man sich unter Muslimen ja brüderlich. Und mit den ganzen Umwälzungen die durch die muslimische Welt jetzt seit schon ewigen Zeiten laufen ist da immer dieser Kristalisationspunkt des blanken Hasses: Der Westen und Israel, und der Westen, der Israel wieder mitten in die muslimische Welt gesetzt hat. Zu einfach gedacht? Sag das mir nicht. Ich denke nicht so. Es gibt aber Viele die das so genau sagen.

    Darüber hinaus ist es klar, offensichtlich und auch mehrfach und weitreichend nachgewiesen, dass viele von diesen Empörungs-Geschichten orchestriert werden, gesteuert, munitioniert und finanziert werden. Das ist schlimm, weil es immer wieder Tote bei so etwas gibt. Klar.

    Und was ist mit dem Video? Setzt es sich künstlerisch mit dem Hintergrund auseinander? Wirft es interessante Fragen auf? Ist es irgendwie was wichtiges? Nein? Es ist billig? Jop. Und es ist offenbar zu nichts mehr als zur Provokation gut. How's that for service? Die entsprehcneden Jungs flippen auch aus, wenn man eine relevante Kritik äußert aber nicht in dem Maße und sie sind auch nicht in dem Maße beeinflussbar wie in diesem Fall wo die heiligste Figur ihrer Religion wie in der Ausgeburt einer Trailer Park-Trash-Fantasie durch die Szene hampelt.

    Und da stellst du dich hier hin und machst sie alle gleich, auch die die nichts mit diesem ganzen Bullshit zu tun haben möchten und brav ihrem Gott huldigen oder völlig säkularisiert nur Butter aufm Brot haben wollen. Also mach dich gefälligst nicht so lächerlich mit diesen kindischen Verallgemeinerungen.

    http://www.dradio.de/aktuell/1866052/

    http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1866534/

    http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1865648/

    http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1866199/

    Ich bin im übrigen ziemlich froh, dass der Plattencrash wenigstens diesen beknackten Islam-Thread mitgerissen hat. Ich könnte dir auch dazu noch antworten denn ich hab noch die letzte Seite. Ich lass es wohl einfach. Im großen und ganzen wäre es einfach ne Diskussion für Religion vs. Verstand gewesen.

    Wenn du die Quellen die ich genannt hatte http://www.bf-games.net/forum/index.php?s=...t&p=1819592 noch nicht angehört hast - wie du die Tage schriebst - ist mir klar, dass du nicht siehst was "der Westen" mit der Lage in der muslimischen Welt zu tun hat. Diese Links sind nicht die erschöpfende Erklärung oder die historische Gesamtschau aber wenn du danach fragst und wirklich keine Einflüsse des Westen in der muslimischen Welt siehst, die solche Begebenheiten wie diese hier begünstigen, dann tut es mir leid um jedes Wort was hier verschwendet wird.

  5. Das is doch sicherlich ein sog. False Positive. Mit neuen Viren-Definitionen wird sich das regeln. Es wird ein Fehler von Avast, also dem Laden, nciht dem Programm sein. In der Meldung steht doch auch Malware gen, also angeblich irgendeine Bösware. Da ist die Heuristik angesprungen. Die kannst du konfigurieren. Und du kannst die entspr. Dateien zu den Ausnahmen hinzufügen. Und du kannst denen ne Mail schreiben, dass sie ihre Ärsche bewegen und das korrigieren sollen. :)

    E:

    Und zu MSE: Ich hab es sowieso aufm Rechner aber nicht den Echtzeitschutz aktiviert. Ich habs grad mal angeschaut und die Optionen sind sehr dürftig. Zumal Avast auch Web-Traffic prüft, Mails reins und raus begleitet usw. Aber das wird eh wieder n Glaubenskrieg.

  6. Na, zu beiden Themen finden sich schnell die verrücktesten Professoren mit noch verrückteren Thesen.

    Kurz zu CCS: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/1788550/

    Aber fass doch einfach mal zusammen, was in dem PDF steht. Bzw. Eigentlich muss man nur den letzten Absatz lesen.

    Gerade jetzt ist der große Erdgipfel (Rio+20 http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/1788550/ ) durch. Einerseits brauchen wir wohl funktionierendes Geoengineering oder wir sind in 50 Jahren durch, da noch zwanzig solche Gipfel stattfinden werden bevor irgendwas bewegt wird. Andererseits zeigen diese Gipfel, dass man global nichts erreichen kann mit dieser Formen von Regierungen bzw. mit deren Maximen. Also wirds auch mit Geoengineering nix. Klappe zu, Affe tot, Zirkus pleite. Jetzt muss nur noch jemand Nutznießer dieser Situation finden. Wait! Die jetzt schon Reichen! Die haben sich verschworen so viel Kohle wie möglich zu machen um, wenns brennt, in Domes/Vaults den anderen beim Überlebenskampf zu zu schauen. Deshalb werden auch alle Ressourcen so schnell wie möglich verballert.

    :shifty:

  7. Bitte was für ein Aerosol soll man denn in etlichen Kilometern Höhe verteilen, dass dann was macht?

    Was ist denn das für ne Vorstellung. Wenn ich in der Höhe was versprühe, über Wien zum Beispiel, wo kommt das dann runter? Hm? Je nach Wetter wohl im Ural oder an der Riviera.

    Selbst diese Wolkenimpfung ist umstritten. Wir reden von Silberiodid. Die Ergebnisse sind teilweise so minimal, dass sie sich je nach Situation überhaupt nicht rentieren. Zur Verhinderung von Hagel, meinetwegen. Zur großflächigen Manipulation: meh.

    Und die Atmosphäre zu schwefeln. Ja sicher. Was wird denn dann per Geoengineering gemacht, zur Zeit? Da wo die Schachbrettmuster erschienen? Temperatur rauf = Klimakatastrophen-Fans / Temperatur runter = fossile Energiewirtschaft? :lol:

    Chemtrails ist so ein wunderbares Beispiel für eine Verschwörungstheorie paranoiden Kalibers, wo es bei der Erörterung des Themas ( :ugly: ) das eigentliche Thema wieder mal hinten runter rutscht.

    Die Kondensstreifen (gewöhnlichen, von (zivilen) Verkehrsflugzeugen produzierten) haben in der Tat eine Wirkung auf das Wetter, die Atmosphäre, auf vermutlich auch auf das Klima. Das ist auch nicht neu.

    Und so sank die Tageshöchsttemperatur (oder wars die Tagesmitteltemp? :kritisch: ) über den USA nach 9/11 deutlich und stieg erst wieder mit der Wiederaufnahme des Flugbetriebs.

    Zusätzlich ist das ganze Thema Wolken und Atmosphäre, Ursache / Wirkung in dem Bereich extrem schwer zu erfassen. Die Sache ist unglaublich komplex. Mikrowirbel in Quadratzentimetergröße können erhebliche Auswirkungen haben bzw. von diesen Kleinen Wirbeln geht erhebliche Wirkung aus. Nur wie genau un welche: nobody knows.

    Ooooooh.

    Wieso also da Chemikalien zur Hirnmanipulation reinpumpen? Hm? Und welche?

    :daumenhoch: Props > N24Reporter. Nice shot.

    E: Streifen, nicht Streichen... Paint my sky ... chemical.

  8. [...]

    Reichskriegsflaggen gehen allerdings gar nicht! War beim letzten Deutschlandspiel auch beim public viewing und da ist so ein halbstarker Knirps mit RKF rumgerannt.. Hab ihm dann recht unmissverständlich klargemacht dass er sie besser in seiner Tasche verschwinden lässt und sich aus meinem Blickfeld trollen soll wenn er den Rest des Spiels noch erleben wollte ^^

    :lol: Enforcer enforcing 24/7! :daumenhoch:

  9. Oh mein Gott, du faselst dir da deine Pilosophie hin wie du willst stellst alles was ich sage als ultimativ falsch hin

    [...]

    Ahja ? Na Klar. Denk mal an die Urmenschen zurück. Da haben sich auch schon Stämme gegenseitig bekämpft. Da ging es nicht mal um die Hautfarbe sondern einfach weil es nur andere waren. Oder wie die Frauen behandelt wurden seit Jahrtausenden. Gut Frauen sind keine Rasse ansich die man vom Mann abzweigen kann aber die haben auch schon unter dem starken Geschlecht gelitten eben einfach nur weil Sie es konnten.

    Rassismus entsteht schon in Kinderköpfen wenn sie in einem Land mit wenigen Ausländern zb. leben und dann mal große Schwarze Männer sehen und davor Angst haben und weinen. Durch so kleine Ereignisse kann sich schon eine Antisymphatie gegen Schwarze einschleichen. Unbehagen, Angst vor dem Fremden usw usw.

    [...]

    Ich denke man kann Rassismus nicht aus der Welt entfernen. Deswegen sollte man versuchen das was davon an Resten immer überbleibt sinnvoll zu nutzen um daraus eine konstruktive Sache oder einen konstruktiven Dialog zu machen.

    Also, mal fürs Protokoll: Ich habe nie behauptet, dass Rassismus einfach so verschwindet oder auch, dass er nicht immer wieder neu entstünde. Nie. Genau das Geigentel ist der Fall: Rassismus entsteht eben immer wieder aufs Neue. Das ist der Grund weshalb ich Underdogs und Vikings Kommentar zu dem Thema und zum Thema

    Entwicklung des Menschen /

    Evolution des Psyche (was ich für ne gewagte These hielte) /

    Evolution der ethischen Verfassung des Selbst (was ich für die einzig haltbare Denkweise hielte)

    hier angebracht hatte und begonnen hatte darüber allgemein herum zu philosophieren.

    Wie gesagt: So vereinfacht und zur Vereinfachung Urmenschen können wir mal großzügig ausklammern. Da wo wir Nachweise oder Anhaltspunkte für vernunftsbasiertes Denken haben, können wir reden. Denn sonst sind wir schon wieder in der biologischen Anthropologie und die ist als kritische Basis für das Thema Rassismus denkbar ungeeignet; und nciht nur für dieses Thema, nich wahr Sarrazin?!

    So. Genauso ist der historizistische Ansatz (das ist so, weil es früher auch so war: Rolle der Frau und so) ungeeignet. Denn wenn man sich über eine Entwicklung unterhält, mag es informativ sein zu schauen wie es mal war. Für eine Diskussion wie es sein könnte oder sein sollte (und darum ging es mir) taugt das logischerweise nicht.

    Und ich finde nicht alle Beispiele von dir schlecht. Das Bsp. mit dem Kind, was zum ersten mal einen Schwarzen sieht und daraufhin Angst bekommt, ist ein tolles Beispiel. Denn in dem Moment ist der vermittelnde Erwachsene (oder Ältere oder der jeweilige Auslöser) gefragt. Wenn der es schafft die Verwirrung durch eine Erklärung aufzulösen, sollte alles gut sein.

    Findet diese Neu-Übersetzung der Realität in eine interpretierte Realität nicht statt, dann gibts ein Problem, eventuell.

    Ganz sicher gibts ein Problem, wenn man aber die Ängste noch schürt.

    Und da kommen wir zum Kern des Pudels. Es ist eben die Aktion und Reaktion der Erwachsenen, die hier schaffend (konstitutiv) für die Situation sind.

    Und ich hab übrigens dir nicht unterstellt Rassist zu sein. Ich hab nur schon mehrfach darauf hingewiesen, dass das was du sagst bzw. viel mehr die Schlüsse die du ziehst in Teilen nichts anderes als rassistisch sind. Wenn du also kein Rassist bist, dürfte es für dich kein Problem sein die entsprechende Eigenkorrektur vorzunehmen. Dein Ber. Wohlsein.

    Und ja, was soll man konstruktives aus Rassismus machen? Straßenfeste? :ugly:

  10. Da wird doch schon in dem Beispiel klar das ich es für viel falsch gestellt habe weil sie anscheinend geprägt sind. Hätte ich es einfach umgedreht das der Weiße Mann die Freundin vom Schwarzen nagelt und der Schwarze dann Weiße für hinterhältig hält ?

    Ich weiß nicht warum ihr euch an einem Beispiel hochzieht ?

    Das Beispiel war einfach dumm. Deshalb.

    [KwanzaBo]Erzähl mal mehr von der Fremdgeh-Geschichte. Ich sage ja, sie ist einfach ne Schlampe. Der Gehörnte, wenn der Rassist wird, isser einfach doof, weil nicht alle sondern ein schwarzer seine Freundin anbohren. [--]

    Ach hastes endlich geschnallt ? Verstehste jetzt endlich warum ich behaupte das gewisse Formen des Rassismus bei den Menschen schon immer durch solche Dinge entstanden sind ??

    Ne Junge. Du schnallst es nich. Ich schreibe: Wer wegen so was Rassist wird, ist doof, dumm, unterbelichtet! Ich habe verstanden was du sagen willst und ich sage, du liegst einfach falsch. Du hast eigentlich keine Ahnung was Rassismus oder Faschismus ist. Das zeigt dieses peinliche Beispiel. Und du hast auch offenbar nicht die geringste Ahnung von der Entwicklung von Gesellschaft oder der Entstehung des Menschen.

    Du bist der Knaller und aus dem Grund melde ich deinen Beitrag obwohl ich das ansich ja nicht tun sollte weil du meinen Post nicht verstehst.
    Have fun. Den Orden für "Beitrag nicht verstanden" wird dir niemand abjagen können.

    Wenn ich dir aber helfen soll dann kann ich das gerne tun. Ich will erklären das man gewisse Formen von Rassismus niemals aus den Menschen treiben kann. Er ist einfach vorhanden und entwickelt sich immer wieder neu. Vielleicht in einer SiFi Zukunft wo wir alle unter einer Elite lernen und leben könnte man sowas abschaffen. Aber selbst daran glaub ich nicht.

    Rassismus wird immer wieder im kleinen und im großen aufkeimen, dagegen wirst du nix machen können.

    Rassismus ist nicht im Menschen vorhanden. Rassismus muss erst gedacht werden. Dazu brauch man eine Vorstellung von Rasse wie sie nicht in der Realität besteht. Es gibt höchstens Ethnien. Und die sind nicht per Gen-Pool voneinander getrennt sondern nur in lose Kulturkreise zu unterscheiden. Jede Vermischung ist möglich. Das bedeutet: Rassismus ist eine Kopfsache und hat nix mit Biologie zu tun, außer im Kopf.

    Die Angst vor Bedrohung ist sicher im Menschen angelegt. Und wenn er eben Andere als Bedrohung identifiziert mag daraus Rassismus entstehen; Nämlich durch die unzulässige (weil rassistische) Verallgemeinerung, dass das was man einem (1!!!) Individuum anlastet auf alle Mitglieder einer Gruppe (!!) zutrifft und diese Gruppe schafft man selbst (!!) durch die Definition dieser Gruppe. Diese Definitionen sind aber subjektiv(!!) und können deshalb nie für alle gelten. Deshalb ist Rassismus die Ideologie der Idioten.

    Und melde doch auch bitte diesen Beitrag. Ich bin sicher es wird dazu beitragen dass du auch unter diesem Nickname gebannt wirst. Ich und viele haben jede Menge Langmut aufgebracht. Ich bin auch grundsätzlich bereit mit dir zu diskutieren - ich weiß ich bin toll - aber wenn du es nicht schaffst die geringsten Mühen aufzubringen um Gedanken anderer nachzuvollziehen ist es wohl vergebene Liebesmüh. Ich werd dich also in Zukunft, solange ich kann, niederschreiben und dir nachweisen, dass dein Denken fundamentale Fehler hat, solange du nicht bereit bist selbst zu denken und auf Argumente einzugehen. Wohlan.

  11. Trinita. Eben nicht "alles wäre möglich". Du hast Keldysh und mich überhaupt nicht verstanden. Du magst auch anderer MEinung sein aber hast auch sicher nicht verstanden.

    Du versuchst in deinem Beispiel Rassismus mit Hilfe einer rassistische Einstellung zu rechtfertigen? Das nennt man Zirkelschluss. Natürlich ist das Rassismus wenn jemand Rassist ist, rassistisch denkt oder handelt.

    Nur was ist, wenn der Typ, der die Freundin ausspannt Ostfriese ist? Hass ich dann alle Ostfriesen, oder zufällig Blonde, oder vielleicht Motorradfahrer? Da fänkts an zu haken, nich? Es mag natürlich sein, dass man dann erst mal alle Ostfriesen hasst. Aber das tut man doch wohl deshalb, weil einen deren Slang an diese bestimmte Hassperson erinnert. Die nächste Scharfe Ostfriesentante wird doch verputzen.

    Rassismus ist die Verallgemeinerung und Steigerung eines Vorurteils zu Hass auf alle Angehörigen einer bestimmten Gruppe. Diese Gruppe bestimmt man selbst. Es gibt diese Gruppe so nicht in Realität sondern nur in der eigenen Vorstellung. Es gibt keine Rassen. Wir sind alle paarungsfähig und in der Lage fertile Nachkommen zu zeugen.

    Also ist Rassismus eine Setzung des Individuums. Man sucht sich das aus. Man kann auch lernen, dass Rassismus blöd ist. Z.B. dadurch, dass man die Vorurteile mal überprüft. Wenn man in der Lage ist herauszufinden, dass diese Vorurteile unzulässige (weil zu vereinfacht) Vereinfachungen, also grobe Verallgemeinerungen (für alle x gilt - haben die Eigenschaften y) sind, dann verliert der eigene Rassismus die Grundlage.

    Erzähl mal mehr von der Fremdgeh-Geschichte. Ich sage ja, sie ist einfach ne Schlampe. Der Gehörnte, wenn der Rassist wird, isser einfach doof, weil nicht alle sondern ein schwarzer seine Freundin anbohren. Er könnte sich einfach rächen und die Freundin von nem schwarzen um sich wickeln. Und ja, "alles Schlampen, außer Mutti". Von daher: Was wäre, wenn der weiße jetzt aus Frust schwul wird, um sich was zu beweisen. Vielleicht wird schwarze morgen vom Auto überfahren. Und danke Viking: für eine weitere gute mögliche Erklärung warum Frauen fremd gehen könnten *nach dem Edit isses sogar noch direkter*. Was soll man sagen. Battlefield42. Du hast es oft bewiesen: du stehst einfach auf Rassismus. Du beschreibst rassistische Ressentiments und sagst es mögen sich die Völker doch vertragen - im gleichen Posting. Mach was du willst. Rassismus ist nicht Springerstiefel udn Türken-Wettklatschen sondern hohle Vorurteile zu Verallgemeinern, daraus Hass zu pflanzen und den zu hegen und zu pflegen und in seiner eigenen Welt zu leben und von mir aus sich mit gleichgesinnten zusammentun und jeder doch in seiner eigenen Welt schön Hass zu pflegen. Ich schreib später noch n Sonett.

    Ích hab diese hohlen Diskussionen einfach satt. Ich bin kein Antifa, ich bin Antifaschist. Ich bin kein Marxist (obwohl... aber nur wenn man ihn richtig verstehen möchte), ich bin kein Intellektueller (was auch immer das sien soll) und ich bin nicht linksradikal. Ich bin vielleicht radikal, aber nur im philosophischen.

    Aber ist dir mal in den Kopf gekommen, dass deshalb viele sog. Linke gegen Rassismus sind, weil sie nachgedacxht haben? Vielleicht weil sie erkannt haben, dass man Menschen nicht aufgrund ihrer Haut-Haarfarbe oder ihrer Sprache, Herkunft, (temporäre) Zugehörigkeit zu einem Kulturkreis Verachten, Ächten und Hassen kann? Dafür aber kann man Menschen aufgrund ihrer Taten hassen, diese bestimmte Person, als Individuum. Niemand zwingt zur Vergebung. Und man kann Menschen für ihre selbstgewählte Ideologie hassen, wenn man möchte; oder für ihre selbstgewählte Dummheit. Das ist moralisch voll zu vertreten. Und ich hasse, a lot right now. Ich bin nicht das Blumenkind, dass du dir denkst Trinita.

    Rassisten sind immer dumm. Dumm, weil sie entweder keine Ahnung haben oder in ihrer selbstgestrickten Welt leben und keine Ahnung haben wollen. Sie mögen gleichzeitig intelligent und gebildet sein, dass verhindert aber Dummheit nicht.

    Ach was schreib ich. More morphine please. Und ja, ich bin grad nich ganz klar in der Hütte.

    Ich wollte eigentlich hier nur mit Rassismus anfangen um über die mögliche Entwicklung des MEnschen zu reden, dass was Underdog und Viking angefangen hatten.

    *edit*

    boiah, ich muss mich mal kürzer fassen. is ja nervig. sry

  12. Ja, is schon schlimm, dass die einen so viel und die anderen so gar nix verdienen. Aber mit nem Millionen-Manager möchte ich um NICHTs tauschen. Das Geld würde ich natürlich auch so nehmen. Aber zu der Rede: Ob nun die am Ende einer Lernkarriere gehaltene Rede jemanden davon abhält sein Leben einem sozialen Totempfahl gemäß zu gestalten?

    Wenn es nur diese Rede als Impuls gibt, hab ich da doch meine Zweifel. Als Vorbild taugt die Rede sicherlich.

    - - - - -

    Hier war heute noch mal ne Rezension zu "David Graeber: Schulden. Die ersten 5.000 Jahre" Der Typ is Anthropologe (Menschheitsforscher, nicht die mit den Buchstabentänzen) und kommt hier auch kurz selbst zu Wort. Ich habs noch nich aber das werde ich wohl mal wieder ins Bücherregel greifen. Würde meinen, dies könnte interessieren.

    http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/

    http://www.dradio.de/aod/html/?broadcast=767136

  13. :D

    Ja, stimmt wohl. Das is n bisschen aufgebläht. Es war einfach der Versuch eine Diskussion über den Glauben an die Weiterentwicklung der Menschheit weiterzuführen. Und zwar hab ich mich nur in der Hinsicht positioniert, dass ich Rassismus für eine der niedersten und auf keinem faktischen Grund basierende menschliche Haltung erachte. Witzigerweise hab ich vorhin noch mal über das Thema nachgedacht. Und du bittest mich hier mit deiner dir eigenen höflichen Art um ein Wort dazu. Wie passend.

    Rassismus, und Faschismus ist nur eine Spielart dieser Haltung, ist nichts weiter als die geringste intellektuelle Leistung des modernen Menschen (was mit "moderner Menschen" bezeichnet wird).

    Es gab ihn sicher auch schon zuvor, beim vor-modernen Menschen. Und wahrscheinlich gab es gleichzeitig auch schon das Gegenteil. Aber echter Rassismus bedarf der Vorstufe der Reflexion. Und der Einfachheit halber könnte man den vormodernen Menschen da einfach mal ausklammern.

    Aber was ist eigentlich das Gegenteil von Rassismus. Ist es die Toleranz von fremden "Völkern", Stämmen oder Kulturen? Ja und nein.

    Ja, weil man sich ab dem Zeitpunkt des Bestehens von Toleranz die friedliche Koexistenz zweier Stämme, Kulturgruppen vorstellen kann. Zumindest ist diese Toleranz die Vorbedingung für alles weitere Denkbare hinsichtlich z.B. Handel und kulturellem Austausch.

    Nein, weil mit der nur mit Abwesenheit von verstecktem oder offenem Hass noch kein positiver Zustand geschaffen ist. Positiv meint: ein Konzept an das sich eine Art Versprechen, eine Art Vertrag anschließt, die es auch Gruppen ermöglicht sich erst einmal kennenzulernen, obwohl sie noch nciht genau von einander wissen, dass beide nicht grundsätzlich feindselig aufgrund ihrer gegenseitigen Fremdheit sind oder sein müssen.

    Also:

    negatives Verhältnis: grundsätzliche Ablehnung

    tolerantes Verhältnis: Neutralität

    positives Verhältnis: grundsätzliche Abwesenheit von grundsätzlicher Ablehnung

    Und das Problem mit der im allgemeinen Sprachgebrauch so hoch geschätzten und oft verwendeten Toleranz ist eben diese Unendschiedenheit. Die Situation kann also ständig eine von drei Formen annehmen. Damit ist nichts gewonnen, nur nichts verloren. Aber es jederzeit möglich, dass etwas verloren geht.

    Warum jetzt dieses aufgeblähte Geseiere wieder? Na, ich hab doch einen Ruf als Arroganzbestie und Klugscheißer zu verteidigen. Außerdem möcht ich hiermit meine grundsätzliche Überlegenheit zur Schau stellen und mich an der mir entgegengebrachten Verehrung laben.

    Aber konkret ist es eine Antwort auf deine These, dass Rassismus schon Jahrtausende, oder noch länger, vorhanden sei. Ich möchte dem natürlich widersprechen. Aber ich kann dies nur, wenn ich auf viele Beispiele und Beschreibungen eingehe, die Andere geleistet haben. Ich glaub kaum, dass jemand Interesse daran hätte.

    Nur noch kurz ein paar Gedanken.

    Feindseligkeit gegenüber Anderen, ob andere Gruppe, Kultur, was auch immer, wird gern mit existentieller Not gerechtfertigt. Dabei ist es ein Luxusproblem. Wenn man in seiner puren Existenz bedroht ist und mit jemandem um sichere Nahrung konkurriert und keine Lösung finden kann, schafft man ihn aus dem Weg oder gehe zu Grunde. So ist das in der Tat schon seit Jahrtausenden und so ist es immer noch.

    Finden aber andere Gründe im Rechtfertigungsversuch von Rassismus Platz, wie Konkurrenz um Jobs, die Blutlinie, sprachliche oder kulturelle Identität, dann hat ein Nachdenken stattgefunden, wenn auch nur wenig davon. Wer dazu Zeit und Energie hat, ist nicht in der Existenz bedroht sondern höchstens im Lebensstandard. Wer nicht kreativ genug ist eine Lösung zu finden reduziert sich fortan auf den oben beschriebenen vor-modernen oder den modernen Menschen in vorgesellschaftlichem Status und wird Rassist.

    Zweiter Gedanke als Stütze des ersten:

    Grundsätzliche und ständige Feindseligkeit gegenüber allen Anderen ist recht aufwendig, da ein hohes Maß an Energie eingesetzt werden muss. Darüber hinaus bietet jede feindliche Auseinandersetzung die Möglichkeit einer Verletzung. Dies ist tunlichst zu vermeiden solange man nicht krankenversichert ist. Das hält natürlich einen guten Rassisten weder ab Taten zu begehen, noch entsprechend zu denken oder zu reden.

    Letzter Gedanke: Entwicklung muss nicht linear verlaufen. So hat selbst die Entwicklung des Türknaufs Vor- und Rückschläge erfahren bis er zu seiner mannigfaltigen Verbreitung in unserer Zeit kam. Und nur weil eine Idee schlecht und auf falschen Annahmen beruht muss sie noch lange nicht wieder und wieder erscheinen.

    Und damit wäre wohl auch die PM von dir an mich von vor ewiger Zeit beantwortet. Schön diese Schuld nun eingelöst zu haben. Ich hab die PM noch irgendwo in irgendeinem Backup. Aber ich werde sie nicht suchen. Die Zeit verwende ich lieber für solche überlangen gelangweilten Beiträge wie diesen hier. Aber ich kann dir noch ein Buch anraten:

    Irenäus Eibl-Eibesfeldt: Die Biologie des menschlichen Verhaltens. Grundriß der Humanethologie

    Es könnte sein, dass du deine Position dort vertreten findest. Ein ziemlich polemischer Verriss zu Eibl-Eibelsfeldts Positionen und Büchern: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13493351.html

    Interessant finde ich in dem Zusammenhang Individuen die astrein rassistische Positionen vertreten aber sich nie, aber auch nie selbst dort einordnen würden. Vielmehr liege es doch auf der Hand und man möge es doch noch mal sagen dürfen. ^_^

    ps: die Kurve zurück zur Moral mag jemand Anderes nehmen. Ich bin am Lenkrad eingeschlafen.

  14. Wenn Neonazis mit Worten nicht mehr weiter kommen... *gebannt*

    http://web.de/magazine/nachrichten/ausland....html#.A1000107

    Asoziales Dreckspack halt....egal in welchem Land. :rolleyes:

    Aber schon erschreckend wie schnell die Leute bereit sind derlei brutalen Spinnern hinterherzulaufen wenn es mal nicht so rosig aussieht. Da kann man mal sehen wie es um die "Weiterentwicklung" des Menschen wirklich so steht.

    PS: Aber Der Name der Partei, witzig. Warum nicht gleich mythische Morgenröte. :ugly:

    UD: "Evolution" bedautet ja auch nicht, dass die Entwicklung immer zum "Positiven" hin geht. Dies wäre sowieso eine moralische Bewertung, die vom Blickwinkel eingefärbt ist.

    Evolution geschieht, ohne dass sie einen "Master-Plan" hat. :ugly:

    Wenn Menschen sich in die Enge getrieben fühlen, und ihnen das Wissen und die Kompetenz fehlt, dann reagieren sie schnell irrational.

    Nich um einfach widersprechen zu wollen (sollen/müssen); Aus Interesse an diesem Gedanken würde ich hier einfach mal nen Einwand geltend machen.

    Weiterentwicklung und Evolution implizieren schon eine Verbesserung. Was man genau darunter versteht muss man natürlich erst mal klären. Rassismus / Faschismus ist dann definitiv eine Verschlechterung. Das ist nicht einfach eine normative Definition. Der Biologismus, der hinter dem Faschismus liegt, ist nachweislich falsch. Einfach falsch. Falsch wie 3+3=7. Im Umkehrschluss ist also jede Situation in der eine Deutung oder Erklärung ohne Rassismus auskommt besser als eine die auf Rassismus beruht.

    Und diesen Rückschritt damit zu rechtfertigen, dass in der speziellen Situation, oder verallgemeinert, in jeder Situation in der Menschen in ihrem Status oder ihrer Existenz eingeschränkt oder bedroht sind, Rassismus aufkommen darf oder kann, als zwingend möglich abzuleitende Konsequenz, ist einfach der Türöffner für eben Rassismus oder alle möglichen anderen vereinfachenden Erklärungen.

    Man nehme das Beispiel hier in D. vor der Machtergreifung. Wirtschaftskrise und so. Die Menschen fühlten sich auch dort in ihrer Existenz irgendwie bedroht. Die Ressentiments gegen Juden waren ohnehin schon vorhanden und gut gepflegt. Dann bietet jemand an diese Ressentiments gepaart mit dem Finanzkapitalismus englischer Bauart als allumfassende Erklärung für alle Probleme der hiesigen Gesellschaft an. Die daraus entstandenen Folgen würde doch bitte niemand mit Angst um Existenz und so was rechtfertigen wollen, oder? Die eigentliche Erklärung geht doch viel tiefer. Der Rassismus war vorher schon da. Das Gefühl der Demütigung durch verlorene Kriege und die anschließende Reparation sind doch nur deshalb so durchgehend vorhanden, weil man geglaubt hatte eben was besseres zu sein und

    Besseres zu verdienen als diese Demütigung.

    Und es fehlte auch an diesem Punkt nicht einfach Wissen. Es wollte nicht besser Gewusst werden. Man kann das mit einem Mangel an Kompetenz zum Teil erklären. Aber der überwiegende Teil lässt sich so nicht erklären. Umgekehrt ist es doch evident, dass Habgier die Denunziationen voran getrieben hat.

    Was also kann Evolution beschreiben, wenn sie nicht, wie üblich, in der Naturwissenschaft funktionieren soll, sondern in der Philosophie?

  15. und wie stellst du dir das vor? Battlefield Premium beinhaltet alle DLC´s, sparst 25€ und kriegst ein paar Extras. Kriegt man silver, gold und platin premium billiger? Mit mehr Extras? Ist das schlimm?

    ich werd mir da garnichts darunter vorstellen.

    es erscheint mir aber nur logisch,das dies wenn auch nicht in der aufteilung.

    genau das sein wird wo battlefield hinsetuern wird.

    Also nochmal für dich. Battlefield Premium: 5 DLC´s + kleine extras die das Balancing nicht zerstören

    Was also soll Battlefield Silver, Battlefield Gold und Battlefield Platin beeinhalten bzw. wie stellst du dir das vor? Warum willst du dir nichts darunter vorstellen, es ist doch deine Aussage?

    Wie Turnbeutel schon sagte, es ist einfach nur der Name über den disskutiert wird. Und wie die Battlefield reihe in eine Complete Pack (sprich Premium) Richtung hinsteuern kann, versteh ich auch nicht \o/

    Altaah, er sprach metaphorisch.

    Außerdem wird NICHT der Name diskutiert. Der Name is wumpe. Die hätten es BF3-Breadbox-Edittione nennen können. Same, same. Es wird das Konzept diskutiert. Es geht nicht darum, dass man ein Paket bekommt, dass einem Geld spart. Wer so rum denkt hat eh verloren. Und ja, ich bin schon wieder still.

  16. Bei den flachen Karten (Frostbite) in Verbindung mit den Abmessungen (Frostbite) stell ich mir das auch nich sehr lustig vor. Kein oder kaum Raum für kreative Manöver. Keine oder kaum Deckung. Dieses schmierige Flugverhalten. Da fehlt einfach die Dynamik. *Das betrifft ja auch Hubschrauber. So wie die Jets jetzt ausgelegt sind, gehts ja scheinbar in BF3*. Aber in BF2/42/Nam waren sie ja auch Bomber. Da geht einfach n bisschen mehr. Und denk mal an ne Karte wie Coral Sea in BF3. Stell ich mir merkwürdig vor.

    E:*

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