Hass Thread

[Buggy McDermit 165]

Nur mal rein theoretisch durchgespielt.

 

Beleidigung oder "üble Nachrede" wäre ne Möglichkeit.

Ich war jetzt bis vor kurzen, nie in die Diskussionen mit einigen Forenmitgliedern oder auch Personen Non Grata verwickelt, aber was ich so zwischen den Zeilen rauslesen konnte, erfüllen scheinbar einige Aussagen (kenne den Wortlaut ja nicht, aber es gab wohl Gewaltandrohungen) den Tatbestand der Nötigung (§240) insbesondere da sie zusätzlich via PN verschickt wurden und ebenso öffentlich im Forum getätigt wurden. Ich kenne jetzt die aktuelle Rechtssprechung nicht, aber früher wäre das (so wie ich es hier mitbekam) eine 50:50 Chance, das die Anzeige nicht wegen "Nichtigkeit" abgewiesen wird.

 

+üble Nachrede

Bearbeitet 12. September 2013 von Buggy McDermit

[-=Punkbuster=- 166]

Hi zusamnen,

 

so zu sagen als Hauptbetroffener möchte ich an dieser Stelle auch einmal ein paar Worte loswerden. Was Ale gemacht hat, ist für uns schon ein kleiner Schlag ins Gesicht. Es gab keine E-Mail an mich oder das Team-Postfach, wo die Kritikpunkte noch einmal an alle adressiert wurden, sondern gleich den Hammer mit der Beschwerde. Und so sehr diese vorher auch abgewogen sein mag, ist das schon ein Brett. Ich stehe im Impressum dieser Seite, ich hafte dafür. Kein Team, keine Gruppe, kein niemand, sondern ich ganz persönlich. Deshalb kann ich nur sagen: so etwas macht man nicht. Ich bin sprachlos... Wir verbreiten hier keine KinderPr0n, keine Warez und rufen nicht zur Gewalt auf. Der Ton und der Inhalt sind zwar manchmal etwas rauer, aber das rechtfertigt diesen Schritt in meinen Augen nicht. Zumal schon deshalb nicht - und hier schaue ich in Deine Richtung Ale - da Du kein Kind von Traurigkeit bist und selbst über die Strenge schlägst (siehe etliche beleidigende PMs an andere Mitglieder, die ich zum Teil auch vor mir habe).

 

Das gesagt, möchte ich auf Ales Beweggründe eingehen. Wir haben hier in diesem Board seit Jahren Regeln, die einen allgemeinen Zugangsschutz oder ein Verstecken des Boards verhindern sollen: Keine Cheats, keine Warez, keine Pornos, keine Nazis und – ganz wichtig – mit zunehmenden Aufkommen von YouTube &Co. auch „keine Gewalt“. Das gilt sowohl für den Bereich Games (z.B. Screenshot-Thread), als auch für den gesellschaftspolitischen. Das bedeutet: wir wollen hier keine Videos von Unfällen, Polizeieinsätzen oder aus Krisengebieten, bei denen Menschen sterben oder verletzt werden. Ob das nun in super Slow-mo zu sehen ist, oder nur in Form einer Rauchwolke spielt dabei keine Rolle. Wer Krieg „unzensiert und ungeschönt“ möchte, der kann zu Live Leak & Co. gehen. Wir müssen das hier nicht noch einmal abbilden. Es muss und wird hier weiterhin Grenzen geben, was gezeigt wird und was nicht. Die Entscheidung darüber liegt bei uns.

 

Wie geht es nun weiter: In Folge der Meldung haben wir deshalb beschlossen den Bunny-Thread ad acta zu legen, da wir keinen separaten U16 oder U18 Bereich einführen werden. Die Inhalte in diesen Sektionen kann sich jeder selbst ausmalen und niemand von uns ist bereit einen solchen Bereich zu lesen und/oder zu moderieren. Ob wir Threads wie „Extrem“ wieder rausholen, muss letztendlich noch beschlossen werden. Als weitere Maßnahme hat BF-Games.net nun eine Kennzeichnung aller Seiten für Jugendschutzprogramme mit einer generellen Altersklassifikation von 16+. Damit sind die Bedingungen für den Jugendschutz nach unserer Einschätzung erfüllt.

 

Was die Diskussion um Ale angeht, möchte ich euch bitten unsere Entscheidung im Team abzuwarten. Natürlich können wir seinen Account nun einfach sperren und im ersten Rage hätte das durchaus passieren können. Es geht im Leben jedoch auch darum über Fehler zu sprechen und zu versuchen eine Lösung zu finden. Einige von euch, die nach zahlreichen Verwarnungen oder sogar zeitweisen Sperren in diesem Forum eine zweite Chance bekommen haben, wissen wovon ich rede. Es geht darum nüchtern darüber zu diskutieren, was in diesem Forum geht und was nicht. Und zwar ohne dem Gegenüber dabei Gewalt anzudrohen. Das kann nicht das Resultat dieser Diskussion sein. Bei all dem Ärger, dem ihr hier Luft macht, frage ich mich warum es überhaupt so gekommen ist.

 

Warum ist eine vernünftige Diskussion über das WIE in diesem Board selten möglich, ohne dass es gleich auf die persönliche Ebene geht und beleidigend wird?

 

Das macht mich viel trauriger als die Beschwerde und ich würde mir wünschen, dass ihr alle noch einmal 48 Stunden in Ruhe darüber nachdenkt und wir dann noch einmal darüber diskutieren. Entweder hier oder in einem eigenen Thread. Sollte das nicht klappen – und als Resultat weiterhin jemand Ale beleidigen oder vice versa, werden wir die Mitglieder mit einer ebenso langen Schreibsperre versehen. Lasst uns also bitte mal alle runterkommen und dann vernünftig darüber sprechen.

 

Thx in advance!
Basti / PunK

Bearbeitet 12. September 2013 von -=Punkbuster=-

[Rupert_The_Bear 1268]

"Du hast die erlaubte Anzahl der möglichen positiven Bewertungen für diesen Tag erreicht"

[arturo33 645]

Is halt n Wichtigtuer ohne Hirn. 

 

"Du hast die erlaubte Anzahl der möglichen positiven Bewertungen für diesen Tag erreicht"

 

E: Ist meine Meinung. Ich finde man kann drüber reden, aber dann bitte sachlich. Mich würde allerdings mal interessieren warum man sich nicht an die Admins/Mods wendet bei Problemen. Es reicht doch alleine schon mal Abends auf den TS zu kommen, irgendwer ist immer da.   

Bearbeitet 12. September 2013 von arturo33

[General_Abrahams 448]

Das was mich am bescheuertesten finde ist Ale´s kleinkindverhalten. "Ich hatte recht und ihr unrecht und Mama (BPj) hat mir auch recht gegeben   "

Ale hat einfach nicht begriffen das es hier darum geht wie man seinen Unmut zum Ausdruck bringt. 

Wenn mein bester Freund aus meiner sicht krumme Dinger dreht kann ich entweder mit ihm darüber reden oder gleich die zuständigen Behörden alarmieren, was richtig ist regelt in dem Fall nicht das Gesetz sondern Normen und Werte. 

[arturo33 645]

Naja auf der einen Seite beleidigt er uns alle, siehe 24/7...hat aber keinen blassen Schimmer wer wir im einzelnen sind und was wir machen. Und andererseits fährt er PunK ans Bein, und erzählt was von, er hatte Recht.... 

[scratchy 536]

ach, sind die 48 Std. schon rum?

[arturo33 645]

Hey ich werde nicht beleidigend, ich versuch bloß Ale's Beweggründe zu verstehen, in seinem Text vermengt er nämlich einiges. Außerdem bin ich in 48h nich zuhause.   Klar hab ich mich auch tierisch aufgeregt, aber ich bin immer bereit mit Menschen zu reden, auch wenn viele diese Meinung in dem Fall nicht teilen dürften. 

Bearbeitet 12. September 2013 von arturo33

[maettle 246]

das ding ist halt (und ich will dir jetzt nicht zwingend an den karren fahren)  das du, wie du eben selber sagst, die verantwortung über den inhalt des forums und auch über die (nicht-)aktionen deines teams hast. ich kann jetzt als aussenstehender nicht beurteilen, in welchem umfang von ale diese verstösse gegen deine forenregeln ans modteam gemeldet worden ist, aber anscheinend hat er das gemacht und es ist nichts passiert (geschweige denn an dich weitergegeben worden?). und das fällt jetzt halt leider auf dich zurück.

an dieser stelle wundert es mich schon etwas, wieso man da nichts gemacht hat.... bzw um noch kurz auf ales beitrag einzugehen:

auf der einen seite sieht man doch eher wenig von der arbeit vom modteam: in jedem bf-newsthread, seit ich dabei bin (also seit BF2) wird immer und immer wieder gechattet quasi, die regeln also vollkommen ignoriert. wenn man darauf hinweist, fängt man sich dann evtl. noch den ein oder anderen spruch ein (unter anderem vom modteam), was dann doch eine gewisse ironie hat. durchgegriffen wird nicht, weder in einer verwarnung, noch mit beiträge verschieben/löschen/sanktionen. das resultat: es macht halt jeder das, wie er grad lustig ist. das fördert keine autorität oder sich-an-regeln-halten-mentalität. könnte auch ein grund für dieses dilemma hier jetzt sein?

oder die sache mit der umstellung auf bfg3.0, alte avas funktionieren zum teil ja nicht mehr, dh das forum buggt rum. ich hab sicher 15 leute angeschrieben, dass sie doh bitte das ava nochmal neu einstellen sollen, weils eben sonst spinnt (was sie dann auch gemacht hatten). das wär aber auch zB eine aufgabe für ein modteam, nicht für einen 0815 user. insofern kann ich da ale also schon verstehen.

auf der anderen seite ist das hier halt eher community als forum, dh jeder "kennt" jeden, man ist nicht so genau mit den regeln, eben "kumpelhaftere" atmosphäre. und das ist dann halt auch der grund, wieso man es mit der ein oder anderen regel nicht so genau nimmt.

 

und grade wenn du keine alterseinschränkungen haben willst, muss man halt auch etwas dafür tun... tatsache ist halt nunmal, dass so ziemlich jedes liveleak video eben nichts für jüngere (und wohl auch ältere) ist,  was ja auch der grund ist, dass sie nicht auf YT sind, sondern eben auf liveleak. und im laufe der jahre haben anscheinend einige hier die bedeutung des wortes "extrem" mit "brutal" gleichgesetzt und rechtfertigen damit nun einfach ALLES (hallo erschiessungsvideo zB). das ist kein problem, das man mit kick und ban zu lösen bringt, da muss man halt nochmal klare regelungen bringen und diese dann aber auch durchsetzen.

 

was mich persönlich jetzt schon sehr enttäuscht hat, dass hier einige forenmember, die ich für mich persönlich als durchaus vernünftig eingestuft habe, hier jetzt aber mitschwimmen. gut finde ich auch diese hass und racheaktionen a la anzeigen usw, ich mein, das ist doch echt kindisch, frei nach "der hat bfg gemeldet, zünden wir sein haus an!". das aber weder das modteam noch die leitung was gegen solche inhalte getan hat, obwohl er sie darauf hingewiesen hat... wird ignoriert, wieso? ich finds halt schon sehr bedenklich, dass hier solche inhalte als selbstverständlich und no problem sind. nur weil ich mir im netz wahrshceinlich auch schon als 10 jähriger pädopornos anschauen könnte, heisst das nicht, dass man die hier jetzt auch verlinken müsste? was soll das bitte für ein argument sein? irgendwo hat man ja auch einen ruf, den man zu verlieren hat. und bfg hat meines wissens doch einen guten, also wieso den quasi in den dreck ziehen, wenn man, wie ja bereits gesagt, überall im netz sowas zu finden ist?

 

und letztendlich versucht hier jetzt gerade auch eig niemand, auch nur halbwegs zu diskutieren, sondern eher seine wut rauszulassen und flamen., quasi genau das, was man ihm dann wieder vorwirft... ^^

[kunde 103]

hm, wenns Ale so stört, wäre quasi ein offener Brief hier im Forum nicht zielführender gewesen?Das was er schreibt VOR dem Anschwärzen anzubringen?

[-=Punkbuster=- 166]

Da wir jetzt doch - und zwar sachlich - diskutieren, möchte ich kurz auf den Beitrag von maettle eingehen. Ich gebe zu, dass wir nicht alle Bereiche des Forums so konsequent moderieren wie zum Beispiel den Screenshot-Thread. Was Du über die News-Threads gesagt hast stimmt so und kann nur - so haben wir das von 2004 bis 2007 gemacht - durch dedizierte Moderatoren für die einzelnen Kategorien gelöst werden. In einem Punkt muss ich Dir jedoch widersprechen.

 

und grade wenn du keine alterseinschränkungen haben willst, muss man halt auch etwas dafür tun... tatsache ist halt nunmal, dass so ziemlich jedes liveleak video eben nichts für jüngere (und wohl auch ältere) ist,  was ja auch der grund ist, dass sie nicht auf YT sind, sondern eben auf liveleak. und im laufe der jahre haben anscheinend einige hier die bedeutung des wortes "extrem" mit "brutal" gleichgesetzt und rechtfertigen damit nun einfach ALLES (hallo erschiessungsvideo zB). das ist kein problem, das man mit kick und ban zu lösen bringt, da muss man halt nochmal klare regelungen bringen und diese dann aber auch durchsetzen.

 

Beispiel: Das Video von krocke aus dem Extrem-Thread ("der tag an dem allah antwortet") vom 7.9. wurde über die Melden-Funktion gemeldet und durch uns umgehend nach der Meldung gelöscht. Wenn ihr einen Inhalt über diese Funktion an uns kommuniziert, reagieren wir. Durch Löschung und - wenn notwendig - Verwarnung oder Sperrung der Mitglieder. Die Frage ist: was können wir dagegen tun, wenn die gesetzten Regeln trotz deutlicher Kommunikation missachtet werden? Du beschreibst es schon richtig: extrem wurde irgendwann zu brutal und das müssen wir ändern. Für Vorschläge sind wir offen. Die Regeln noch deutlicher in jeden Thread? Mitglieder nach dem Posten solcher Videos direkt bannen? Das sind schwerwiegende Fragen...

 

PS: Vielen Dank für Deinen Beitrag. So wünsche ich mir das!

[PFLO 167]

das ding ist halt (und ich will dir jetzt nicht zwingend an den karren fahren)  das du, wie du eben selber sagst, die verantwortung über den inhalt des forums und auch über die (nicht-)aktionen deines teams hast. ich kann jetzt als aussenstehender nicht beurteilen, in welchem umfang von ale diese verstösse gegen deine forenregeln ans modteam gemeldet worden ist, aber anscheinend hat er das gemacht und es ist nichts passiert (geschweige denn an dich weitergegeben worden?). und das fällt jetzt halt leider auf dich zurück.

an dieser stelle wundert es mich schon etwas, wieso man da nichts gemacht hat.... bzw um noch kurz auf ales beitrag einzugehen:

auf der einen seite sieht man doch eher wenig von der arbeit vom modteam: in jedem bf-newsthread, seit ich dabei bin (also seit BF2) wird immer und immer wieder gechattet quasi, die regeln also vollkommen ignoriert. wenn man darauf hinweist, fängt man sich dann evtl. noch den ein oder anderen spruch ein (unter anderem vom modteam), was dann doch eine gewisse ironie hat. durchgegriffen wird nicht, weder in einer verwarnung, noch mit beiträge verschieben/löschen/sanktionen. das resultat: es macht halt jeder das, wie er grad lustig ist. das fördert keine autorität oder sich-an-regeln-halten-mentalität. könnte auch ein grund für dieses dilemma hier jetzt sein?

oder die sache mit der umstellung auf bfg3.0, alte avas funktionieren zum teil ja nicht mehr, dh das forum buggt rum. ich hab sicher 15 leute angeschrieben, dass sie doh bitte das ava nochmal neu einstellen sollen, weils eben sonst spinnt (was sie dann auch gemacht hatten). das wär aber auch zB eine aufgabe für ein modteam, nicht für einen 0815 user. insofern kann ich da ale also schon verstehen.

auf der anderen seite ist das hier halt eher community als forum, dh jeder "kennt" jeden, man ist nicht so genau mit den regeln, eben "kumpelhaftere" atmosphäre. und das ist dann halt auch der grund, wieso man es mit der ein oder anderen regel nicht so genau nimmt.

 

und grade wenn du keine alterseinschränkungen haben willst, muss man halt auch etwas dafür tun... tatsache ist halt nunmal, dass so ziemlich jedes liveleak video eben nichts für jüngere (und wohl auch ältere) ist,  was ja auch der grund ist, dass sie nicht auf YT sind, sondern eben auf liveleak. und im laufe der jahre haben anscheinend einige hier die bedeutung des wortes "extrem" mit "brutal" gleichgesetzt und rechtfertigen damit nun einfach ALLES (hallo erschiessungsvideo zB). das ist kein problem, das man mit kick und ban zu lösen bringt, da muss man halt nochmal klare regelungen bringen und diese dann aber auch durchsetzen.

 

was mich persönlich jetzt schon sehr enttäuscht hat, dass hier einige forenmember, die ich für mich persönlich als durchaus vernünftig eingestuft habe, hier jetzt aber mitschwimmen. gut finde ich auch diese hass und racheaktionen a la anzeigen usw, ich mein, das ist doch echt kindisch, frei nach "der hat bfg gemeldet, zünden wir sein haus an!". das aber weder das modteam noch die leitung was gegen solche inhalte getan hat, obwohl er sie darauf hingewiesen hat... wird ignoriert, wieso? ich finds halt schon sehr bedenklich, dass hier solche inhalte als selbstverständlich und no problem sind. nur weil ich mir im netz wahrshceinlich auch schon als 10 jähriger pädopornos anschauen könnte, heisst das nicht, dass man die hier jetzt auch verlinken müsste? was soll das bitte für ein argument sein? irgendwo hat man ja auch einen ruf, den man zu verlieren hat. und bfg hat meines wissens doch einen guten, also wieso den quasi in den dreck ziehen, wenn man, wie ja bereits gesagt, überall im netz sowas zu finden ist?

 

und letztendlich versucht hier jetzt gerade auch eig niemand, auch nur halbwegs zu diskutieren, sondern eher seine wut rauszulassen und flamen., quasi genau das, was man ihm dann wieder vorwirft... ^^

 

Also zu den Newsthreads, natürlich löschen und verschieben wir da Beiträge, die nicht passen und nicht rein gehören.

Und zu den Avataren, erst gestern habe ich eine PM deswegen verschickt, auf die auch schon reagiert wurde. Wir sind auch nur Menschen und können nicht alles sehen. Wenn ich einen alten Avatar sehe, schreibe ich auch direkt eine PM an den Besitzer des Profils. Nur bin ich bei weitem nicht mehr so oft online wie früher.

 

Zu den Anzeigen gegen Ale, wer hat zuerst mit Drohungen etc. begonnen? Das war leider auch er.

[BUdDY 111]

Seit Dienstag Nacht nen Magen Darm Virus inzwischen behalt ich zwar alles drin, aber die Kopf- und Gliederschmerzen nerven trotzdem.

[Poow 893]

ich kann jetzt als aussenstehender nicht beurteilen, in welchem umfang von ale diese verstösse gegen deine forenregeln ans modteam gemeldet worden ist, aber anscheinend hat er das gemacht und es ist nichts passiert (geschweige denn an dich weitergegeben worden?).

Genau das ist ja leider nicht passiert. Jedenfalls nicht auf eine Art und Weiße, die der Situation angemessen gewesen wäre. Wir haben so weit ich das beurteilen kann nichts ignoriert, was irgendwie als vernünftige Anfrage oder Bitte an uns als Team gestellt worden wäre.

oder die sache mit der umstellung auf bfg3.0, alte avas funktionieren zum teil ja nicht mehr, dh das forum buggt rum. ich hab sicher 15 leute angeschrieben, dass sie doh bitte das ava nochmal neu einstellen sollen, weils eben sonst spinnt (was sie dann auch gemacht hatten). das wär aber auch zB eine aufgabe für ein modteam, nicht für einen 0815 user. insofern kann ich da ale also schon verstehen.

Anstatt den User anzuschreiben, wie wärs mit einem Thread gewesen, der alle betreffenden Nutzer listet oder eine PN an einen der Mods. Dafür ist doch das Feedback Forum da.

Übrigens Seit der Umstellung habe ich sicherlich weit über 200 Accounts manuell bearbeitet, wenn mir der Avatar Bug aufgefallen ist. Und andere aus dem Team sicher auch.

Hat zwar nichts mit dem Kern zu tun, wollte ich aber nicht so stehen lassen.

Wenn ihr nicht seht, dass wir etwas machen heißt es nicht, dass wir nichts machen. Das betrifft genau so die Pflege des Backends wie die Moderation teilweise über PNs an.

Ich denke aber du hast Recht, wenn du von kumpelhafter Atmosphäre sprichst, die ist in den letzten Monaten und vielleicht sogar Jahren immer intensiver geworden bzw. die Mehrheit der Leute hier im Forum hat ihre eigene Grenze von Posts die als "okay" durchgehen einfach weiter verschoben und wenns eine Mehrheit gibt, dann gibt es auch eine Minderheit die das eben nicht so sieht, daher die Verrohung des Forums wie sie hier einige sehen.

Während so eine " kumpelhafter Atmosphäre" eigentlich wünschenswert ist führt das im Forum zu Problemen und da sollte man künftig einfach besser überlegen was man in einem privaten Chat oder unter Freunden los lassen kann, sich aber im Forum und damit im Grunde öffentlich nicht unbedingt gehört.

[kunde 103]

Gerade das "kollegiale,freundschaftliche" Miteinander ist ja gerade das was mich immer zum Forum zurückkehren lässt