Die US-Regierung unter Donald Trump

[Master AP 626]

Underdog, vor 40 Minuten:

So, am Montag dann Butter bei die Fisch....Erstes TV Duell "Trump Vs. Clinton" .

Mal sehen ob er sich beherrschen kann.

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PS: Clinton kann jedenfalls nach einigen schweren Fehlern in der jüngeren Vergangenheit ein paar Pluspunkte gut brauchen.:

 

ka warum man aus sowas nen hype macht, es ist mir eigentlich komplett schnuppe ob wer ne Lungenentzündung hat oder nicht... gerade im wahlkampf ist alles was gesagt wird doch nur dazu da um Stimmen abzugreifen oder den gegner schlechtzureden, darum ist für mich persönlich das konzept des wahlkampfes im Internetzeitalter komplett überflüssig. Jeder psychisch normale Mensch sollte sich einfach ein bisschen grundwissen über humanismus,Menschenrechtskunde und Geschichte googlen und sich dann online die Parteiprogramme durchlesen und darauf kann man sich dann eine meinung Bilden. Stattdessen gibt es leider ein übermaß an Menschen die nach Gefühl wählen, wer ihnen ein besseres "gefühl" gibt und sich dieses immerwiederkehrende Trallalala geben.... ich könnte kotzen

Bearbeitet 24. September 2016 von Master AP

[Underdog 4340]

Master AP, vor 16 Minuten:

ka warum man aus sowas nen hype macht, es ist mir eigentlich komplett schnuppe ob wer ne Lungenentzündung hat oder nicht...

Es ist zumindest Interessanter und wichtiger als der ganze Müll der ansonsten von morgens bis abends im Fernsehen rauf und runter läuft. Aber letztlich kommt es wie immer drauf an für was man sich selber interessiert und für was nicht. Wenn man kein Interesse an Weltpolitik & Co. hat sieht man sich sowas logischerweise auch nicht an. 

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Jeder psychisch normale Mensch sollte sich einfach ein bisschen grundwissen über humanismus,Menschenrechtskunde und Geschichte googlen und sich dann online die Parteiprogramme durchlesen und darauf kann man sich dann eine meinung Bilden.

So mögen Roboter funktionieren, aber keine Menschen. Ansonsten gäbe es ja auch keinen Wahlerfolg für die AfD oder andere rechtsradikalen Parteien. Das ganze hat weniger was mit Logik zu tun, sondern ist vielmehr ein Schmelztiegel von Gefühlen, aktueller Situation und der allgemeinen Stimmung im Land.

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Stattdessen gibt es leider ein übermaß an Menschen die nach Gefühl wählen, wer ihnen ein besseres "gefühl" gibt und sich dieses immerwiederkehrende Trallalala geben.... ich könnte kotzen

Genauso rum läuft der Hase aber, so ist halt der Großteil der Leute, dass muss man einfach akzeptieren. Al Gore zB. hatte mit großer Wahrscheinlichkeit durch ein für ihn schlecht verlaufendes TV Duell die Wahl 2000 verspielt.

Bearbeitet 24. September 2016 von Underdog

[Master AP 626]

Underdog, vor 5 Stunden:

Es ist zumindest Interessanter und wichtiger als der ganze Müll der ansonsten von morgens bis abends im Fernsehen rauf und runter läuft. Aber letztlich kommt es wie immer drauf an für was man sich selber interessiert und für was nicht. Wenn man kein Interesse an Weltpolitik & Co. hat sieht man sich sowas logischerweise auch nicht an. 

So mögen Roboter funktionieren, aber keine Menschen. Ansonsten gäbe es ja auch keinen Wahlerfolg für die AfD oder andere rechtsradikalen Parteien. Das ganze hat weniger was mit Logik zu tun, sondern ist vielmehr ein Schmelztiegel von Gefühlen, aktueller Situation und der allgemeinen Stimmung im Land.

Genauso rum läuft der Hase aber, so ist halt der Großteil der Leute, dass muss man einfach akzeptieren. Al Gore zB. hatte mit großer Wahrscheinlichkeit durch ein für ihn schlecht verlaufendes TV Duell die Wahl 2000 verspielt.

ja stimmt, bin vermutlich deshalb auch schon etwas zum misanthropen geworden 

[Underdog 4340]

Master AP, vor 1 Stunde:

ja stimmt, bin vermutlich deshalb auch schon etwas zum misanthropen geworden 

Bei den zwei Katastrophen Tröten die jetzt zur Wahl stehen ist das aber auch kein Wunder.  

[scratchy 536]

Sergio, On 3.5.2016 at 18:26:

Ham die immer noch nich gewählt?  

 

[Keldysh 542]

Da Trump ja nicht möchte, dass die Moderatoren der Presidential Debates die Aussagen der Kandidaten auf Fakten prüfen hier ein Zusammenstellung der washingtonpost.com der Claims der Kandidaten und ihren Wahrheitsgehalt.

Scheinbar sehen die Moderatoren es auch gar nicht als ihre Aufgabe an Behauptungen während den Debates in rechte Licht zu rücken. Komische Auffassung von Demokratie!

Quote

This isn’t a matter of a Fox News host giving favorable treatment to a Republican candidate, either: Longtime debate moderators, including PBS’s Jim Lehrer (who’s moderated more debates than any other journalist), don’t feel moderator fact-checks are appropriate.          --> LINK

 

 

Wie auch immer, hier gehts los:

Donald Trump

Spoiler

“I was totally against the war in Iraq.”

False, false, false. We have carefully documented how Trump supported the 2003 invasion of Iraq.

“Clinton caused all these problems with her stupid policies. Look at what she did with Libya.”

Trump conveniently forgets that he also supported intervention in Libya, specifically advocating the aim of removing leader Moammar Gaddafi.

“The rise of ISIS is the direct result of policy decisions made by Obama and Clinton.”

This is false. The terrorist group emerged as a direct result of the U.S. invasion of Iraq.

“Obama took everybody out of Iraq. And really, ISIS was formed.”

Trump apparently has forgotten that he also called for the immediate withdrawal of U.S. troops.

“92 million Americans are not part of the economy, a silent nation of jobless Americans.”

This is a phony statistic. Trump is counting retirees, students, stay-at-home parents and the disabled — people who say they are not seeking jobs.

“Since President Obama came into office, another 2 million Hispanics have joined the ranks of those in poverty.”

From the start, this was a cherry-picked, false factoid. But Trump keeps saying it even though new census data now shows that nearly 1 million Hispanics have been lifted out of poverty under Obama.

“Fifty-eight percent of African American youth is unemployed.”

Another false fact. Trump basically triples the official rate by counting students and people in training programs as “unemployed” even though they are not seeking jobs.

“Our veterans, in many cases, are being treated worse than illegal immigrants.”

Ridiculous on every level. Yet Trump keeps saying it, despite his campaign’s inability to provide any credible evidence.

“Since 2013 alone, the Obama administration has allowed 300,000 criminal aliens to return back into United States communities.”

Some fuzzy math is at work here. The official estimate of “criminal aliens” released is about ¼ of Trump’s number, which lumps together people not considered criminal aliens.

“Your crime numbers are so crazy, they’re going through the roof” because of illegal immigration.

Totally false. There is no evidence this is the case.

“Illegal immigration costs our country more than $113 billion a year.”

This is a figure from a group that wants to dramatically reduce legal immigration. Caveat emptor.

“Hillary Clinton plans to admit 620,000 Syrian refugees.”

There is no such plan. This is a made-up figure.

“People are pouring in, pouring in, and they’re doing tremendous damage if you look at the crime, if you look at the economy.”

This is doubly wrong. Illegal immigration flows are at their lowest level in two decades. And there is no documented correlation between illegal immigration and crime.

“Over 300,000 veterans died waiting for care.”

Trump often repeats a misreported figure in the media, based on a government report about inadequate records-keeping. No one really knows the figure, but it’s not this high.

“Hillary Clinton started talks to give $400 million, in cash, to Iran.”

Clinton had nothing to do with this transaction, part of a settlement of long-standing claims dating from the 1979 Iran Revolution. (Critics have charged the payment was tied to the release of hostages.)

“NAFTA was signed by Bill Clinton.”

Nope, the North American Free Trade Agreement was negotiated and signed by President George H.W. Bush, a Republican, though Bill Clinton was an avid supporter and got congressional approval.

“You know who started the birther movement? Hillary Clinton.”

Another ridiculous claim — and ironic, given that Trump is the most famous birther of all.

“NATO is unfair, economically, to the United States. We pay a disproportionate share.”

Trump is mixing apples and oranges here. The United States projects military might across the globe, so defense budgets cannot be easily compared with the European countries in the North Atlantic Treaty Organization.

“Obama went on an apology tour.”

Trump resurrects a GOP golden-oldie from the 2012 campaign. There was no apology tour.

“I think it’s very sad when Obama lands in Saudi Arabia, and he lands in Cuba, and there aren’t high officials to even greet him. This is the first time in the history of Air Force One.”

It appears to be news to Trump, but the airport ceremony is an unimportant part of the trip. Presidents are frequently not greeted by their counterparts when they arrive in an overseas airport.

“I built a business after my father gave me a small loan of a million dollars.”

This is a fable. Trump benefited from millions of dollars in loans from his father, as well as his father’s connections in New York real state and local government. His father also saved him from almost certain financial ruin in 1990.

“Trump University got an A rating from the Better Business Bureau.”

Actually, the BBB rated Trump University a D-minus, its second lowest grade.

“Vladimir Putin said I’m a genius.”

No. The Russian president only said Trump was a “colorful” figure.

[We simulated a Clinton-Trump debate, now you get to ask the questions]

 

 

Hillary Clinton

Spoiler

On emails, “everything I did was permitted.”

Nope, it was not permitted. She also did not comply with the requirement to turn over business-related emails before she left government service.

“Classified material has a header which says ‘top secret,’ ‘secret,’ ‘confidential.’ None of the emails sent or received by me had such a header.”

Clinton often relies on legalistic wording when talking about the email controversy. The reality is that there do not need to be any markings for an email to contain classified information.

“We now have 15 million new jobs that have been created in the last 7 1/2 years.”

This is wrong. Clinton only counts back 6½ years to get this number. The real number for Obama’s presidency is 10.5 million jobs.

“The average CEO makes about 300 times what the average worker makes.”

Clinton sometimes bungles this talking point. This version would be especially wrong. The “300” figure comes from the pay ratio of top corporate chief executives to workers at their companies; it is not a comparison of all CEOs and all workers.

“Hedge fund managers pay a lower tax rate than truck drivers or nurses.”

This a hyper-technical factoid. Clinton is talking about the tax paid on every additional dollar of earnings, known as the marginal tax rate. She’s barely right on nurses, wrong on truck drivers. But the effective tax rate — a more important number — is higher for hedge fund managers.

“I worked with Democrats and Republicans to create the Children’s Health Insurance Program.”

Clinton overstates her backstage role in the creation of CHIP. She didn’t work directly with Republicans.

George W. Bush’s “plan was to give the Social Security Trust Fund to Wall Street.”

Democrats love to bring up the long-dead GOP plan for Social Security, falsely deriding it as “privatization.” But it was really only a modest, voluntary program.

“I will not let the Department of Veterans Affairs be privatized.”

Neither will Trump, though Clinton likes to pretend he does.

“We have to pass a law prohibiting people on the terrorist watch list from being able to buy a gun in the United States of America.”

The proposed legislation actually wouldn’t ban such purchases automatically.

“The economy does better when you have a Democrat in the White House.”

Clinton is citing an actual study. But the study said this was mostly due to “good luck,” not policy choices by Democratic presidents.

 

 

[hall0 1758]

Underdog, On 24.9.2016 at 14:24:

So, am Montag dann Butter bei die Fisch....Erstes TV Duell "Trump Vs. Clinton" .

 

 

Ich seh Clinton irgendwie keinen Stich landen. Ihr habt ja schon ein paar Posts beschrieben das Emotionen etc großen Einfluss haben. Wahlprogramme rücken in den Hintergrund.

Und Trump kann sich inszenieren, das hat er ja in den Vorwahlen gezeigt. Das aber nun mit harten Bandagen gekämpft wird, zeigen ja die Meldungen wer den im Publikum sitzt. Trump will Gennifer Flowers in die erste Reihe setzen. Wer das ist? Naja eine alte Fickfreundin von Bill Clinton. Aber hey. Clinton will auch Mark Cuban, einen Milliardär der sehr öffentlich kundtut das er von Trump nichts hält in das Publikum setzen. Hier wird schön versucht mit Emotionen den anderen raus zu bringen. Läuft ^^

 

Ach ja. Ich hab ja damals mal geschrieben, das der größte Supporter für Trump Hillary ist. Im Grunde hat mir da der letzte Spiegel mit seiner Titelstory recht gegeben. Wollt ich nur mal angemerkt haben

Bearbeitet 25. September 2016 von hall0

[Underdog 4340]

Hier mal meine Prognose zum TV Duell.:

Ich sage Trump reißt sich im großen und ganzen am Riemen!
Er wird brav auf seine Coaches hören und Hillary nicht als dumme Vampir Schlampe beschimpfen und sie danach mit warmem Kot bewerfen.  

Ich glaube zwar das er hin und wieder kurz die Fassung verliert, aber nie wirklich ausfallend wird. Er wird allerdings in jedem Fall oft den Attacken von Clinton ausweichen müssen, denn die wird versuchen ihn mit Kompetenz zu verwirren. Er wird dadurch zwar auch wieder viel Unsinn erzählen, um zu überspielen das er von diesem und jenem keine Ahnung hat, aber dies tut er dann nicht auf seine unmögliche Art und Weise. Vermutlich wird er krampfhaft versuchen sie auf die E-Mail Sache, ihre Gesundheit und ihre Unbeliebtheit beim Volk fest zu nageln, aber letztlich wollen die Wähler heute auch was handfestes zur Politik hören und da wird er imo ordentlich bei abstinken.

Kurzum, ich sage Hillary gewinnt das Duell. Trump wird sich allgemein benehmen und wieder viel reden ohne was zu sagen. Wobei alles stark davon abhängt wie fit Clinton ist. Wenn die da wie ein Halbzombie in den Seilen hängt und kaum geradeaus reden kann bekommt sie ein Problem, aber in so einem Zustand wird sie ihr Wahlkampfteam schon nicht dem Löwen zum Fraß vorwerfen.

[Dr_Kuh 142]

Ich glaube ich werde mir das auch ausnahmsweise mal antun, falls ich einen Stream finde. Ich bin ja der Meinung Trump hat das Weiße Haus schon seit ein paar Wochen so gut wie sicher*, andererseits ist er nicht gut im Debattieren. Die anderen Republikaner hat er ja auch "nur" gegeneinander ausgespielt und sich selbst aus echten Debatten herausgehalten. Das könnte eine richtige Schlammschlacht oder aber auch total langweiliger Mist werden.

 

Ich frage mich angesichts der "VIP-Ehrengast-4D-Chess-Einladungen" warum man da überhaupt ein Livepublikum haben muss. Stört doch einfach nur.

 

 

*(In Erinnerung an Bush vs. Kerry 2004 als gefühlt ein kollektives Raunen durch die Masse ging "die haben ja wohl nicht Bush erneut gewählt" oder wie knapp 2012 der vermeintliche Spinner Romney verloren hat)

[Keldysh 542]

Dr_Kuh, vor 15 Minuten:

Ich glaube ich werde mir das auch ausnahmsweise mal antun, falls ich einen Stream finde.

Guckstu ARD ab 2.55 Uhr, Phoenix ab 2:45 Uhr und CNN sendet natürlich die ganze Nacht LIVE.
Musst also nicht im Netz suchen.    

[scratchy 536]

achwo... Fernsehen ist doch sowas von 20. Jahrhundert

[Underdog 4340]

Im Großen und ganzen gab es keine Überraschungen.
Trump wurde aufgrund fehlender Sachkenntnis von Clinton ordentlich unter gebuttert, hat aber dennoch sein aufbrausendes Temperament im Zaum halten können. Rein Sachlich/Fachkundig gesehen hat Trump zwar haushoch verloren, Problem ist nur das diese Wahl wie gesagt leider keine reine Wahl der Logik ist, sondern vor allem eine der „Stimmungen“.

Vor 10 Jahren hätte ein TV Duell wie das heutige quasi das aus für einen Kandidaten bedeutet, wenn er am Ende so zerfleddert wie Trump dagestanden hätte…aber vor 10 Jahren wäre es ja auch vollkommen unmöglich gewesen das so eine Figur wie Trump überhaupt erst zum Präsidentschaftskandidaten nominiert wird. Somit bleibt es weiter spannend. Dürfte aber dennoch interessant sein wie sich die Umfragewerte sich in den nächsten Tagen entwickeln.

Quote

Hillary Clinton geht als Siegerin aus dieser Debatte hervor. Sie punktet mit detaillierter Sachkenntnis, bleibt ruhig und konstant, zeigt sich zugleich humorvoll und - ja, das ist bei ihr bemerkenswert - "menschlich": Wärme wie Härte, ein gut inszenierter Spagat. Im selben Atemzug lockt sie Trump in eine Falle nach der anderen, kitzelt sein verletztes Ego. Keines seiner Mankos lässt sie unerwähnt: seine Firmenpleiten, sein impulsiv-aufbrausendes Temperament, seinen weltpolitischen Dilettantismus, seine unbezahlbaren Wahlversprechen, seine endlosen Lügen, seinen Umgang mit Minderheiten, Frauen, generell Andersdenkenden.

Anfangs gibt sich Trump noch ungewohnt "präsidial". Hat sich unter Kontrolle, antwortet ruhig - eine beachtliche Leistung für einen, der schnell aus der Haut fährt. Doch auf halber Strecke dieser 90 Minuten wird er unruhig. Er unterbricht Clinton immer unwirscher, stöhnt genervt, ruft hilflos "Falsch! Falsch! Falsch!", verhaspelt sich in Eigenwerbung für seine Immobilien und unverständlichen Antworten, die mit den Fragen des Moderators Lester Holt nichts mehr zu tun haben. Dabei kommt sein Unwissen immer klarer ans Licht, vor allem zum nuklearen Arsenal der USA und der Welt. Auch reitet er sich unnötig selbst in die Klemme, scheint etwa einzugestehen, dass er jahrelang keine Steuern gezahlt hat. An einer Stelle - es geht um seine Haltung zum Irakkrieg - kann Clinton nur noch lachen: "Okay... reden wir von Wichtigerem." 
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/hillary-clinton-fuehrt-donald-trump-vor-und-gewinnt-tv-duell-a-1114064.html

 

Bearbeitet 27. September 2016 von Underdog

[Burner 1635]

Trump war schon ziemlich unterhaltsam, diese wiederholten Zwischenrufe "i didn't say that!" , "lie!" "wrong!" hatten ihren Charme.
Vor allem wie er sich gerechtfertigt hat vom Finanzcrash profitiert zu haben "that's called business" oder seine nichtgezahlten Steuern " I beat the system" waren echte Highlights.

#MakeDonaldDrumpfagain

[Black__Jack 2640]

N paar gute sind dabei.

[Keldysh 542]

Als ich mit dem Post vor mir fertig war, war ich total überrascht nicht im Fun-Thread zu sein. 

Ist bissl off topic.