Genmanipulation

[Rudi 1]

Die ganze Argumentation von Holy find ich krank...

und die Genmanipulation auch...

Genmanipulation ist nichts weiter, als die Gesellschaft von Ihrer Verantwortung zu befreien und Profite zu schaffen.

Ich bin zweifacher Vater, zum Glück gesunder Kinder, aber die wären mir auch recht, wenn sie einen "Fehler" hätten. Gesundes Genmaterial zu züchten dient nur dazu, noch mehr fettgefressene Blagen zu erzeugen und den Rest der Menschheit zu Konsumbewusstsein zu erziehen.

In meinen Augen ist es faschistoid, nur gesunde Menschen zu PRODUZIEREN, schliesslich tötet man damit die Kreaturen, die die Natur hervorbringt. Das klingt aufgesetzt, aber vielleicht sollte man einfach mal darüber nachdenken, übrigends ein Privileg, welches die Natur uns Menschen eingeräumt hat, gegen wen wir uns da richten. Gegen uns selbst.

Es gibt einen Nachteil der uns überlassenen Intelligenz: Wir haben es in der Hand uns selbst zu richten. Und was erschreckend ist, wir tun es und schauen dabei zu. Krankheiten und auch Behinderungen gibt es nicht nur beim Menschen, aber wir bilden uns ein, was Besseres zu sein und sind eigentlich nur die letzte Stufe vor dem Untergang, weil wir nicht Willens sind, uns unserem Schicksal, was auch immer das ist, zu ergeben.

Es ist gut möglich, dass ich auch auf irgendwelche solcher Hilfsmittel zurückgreifen würde, wären sie im Fall der Fälle erreichbar, aber wir erziehen uns Menschen damit nach meiner Meinung zu einer Masse von Gleichen und ewig melkbaren Eutern. Wir sind allesamt drauf und dran unsere Vielfalt und Eigenständigkeit zu verkaufen.

Es ist angeblich und augescheinlich nicht genug Geld da, um die einfachsten Krankheiten aus dieser Welt zu beseitigen, aber alle bilden sich ein, was tolles für diese Welt zu tun, wenn sie den Reichen ermöglichen, was für die meisten Menschen dieser Erde Unerreichbares zu erschaffen.

Scheiss Egoismus, Scheiss Bequemlichkeit...

So! Habe ferrtigg!

Nun auch mal wieder lachen:

Woraus besteht eine kinderlose Ehe?

[The einziger Rabaukar 0]

@ rudi

also auch wenn ich irgendwie noch respekt davor hab das du zweifacher vater und auch von deinen fotos ein gutes algemein wissen und erfahrung hast. klingt das was du dir da von dir gibt nichts als negative propaganda und gequirlte kacke.

man redet von chancengleichheit und toleranz aber das ist nur ein märchen. wenn man durch genom sachen wie behinderung vermeiden könnte, warum denn nicht. denk mal wie es die natur machen würde.

da kommt ein winzling auf die welt der seit seine geburt bis im erwachsenen alter nicht weiter als ein kleines kind sich entwickelt hat und noch obenrein im rollstuhl sitzt und nur sabbert.

der hat doch niemals chancengleicheit selbst wenn er die geistige entwicklung hätte um irgendwas sinnvolles zu schaffen, wie Steven hawkings (vielleicht wäre er erfinder als nur theoretiker). zu anderen zeiten hätte der oder andere behinderte nicht mal das kinderalter überlebt. also warum nicht vom klonen von zellen oder züchten von gesunden organen um denen ein bisschen chancengleicheit geben.

Jetzt die natur: das aussortieren von solchen fehlern besteht hier selbst überleben und fortpflanzen, wenn ers schafft ist die gensaat stark.

[Holy Rob 0]

@Holy Rob

Nun, natürlich kommt das Klonen nicht in der Natur vor, mein Gedanke war nur, daß wenn der Mensch ein Teil von Ihr ist, ist dann nicht alles was er macht, wozu auch das Klonen gehört auch ein Teil von Ihr?

Zu denken, alles was wir machen wäre somit auch ein Teil der Natur, wäre so ungefähr wie wenn ich sagen würde: "Ich bin Formel 1 Rennfahrer, nur weil ich mir ein Matchboxauto angucke".

Den Schwachsinn den wir zum Teil verzapft haben, hätte die Natur niemals gemacht. Um es mal anschaulich zu sagen: Keiner von uns, würde in sein Wohnzimmer scheißen und trotzdem Verhalten wir Menschen uns auf diesem Planeten so.

Die Natur für sich alleine, sorgt immer für einen Ausgleich, der Mensch nicht, er nimmt immer nur.

Ich gebe die Hoffnung nicht auf, daß sich das mal ändern wird.

@JF Diablo

Nun angenommen es gebe einen "Wir" der auf die Schnauze fällt, dann würde sich direkt ein "Sie" oder "Er" finden, der Ihm für viel Geld Gehstützen, einen Sturzhelm, ein Polster oder extra weiche Knieschoner verkauft, beziehungsweise Ihm Rabatt gibt oder ein Angebot nahebringt!

Ein Teil der Menschheit hat über Jahrhunderte eine Geldwirtschaft aufgebaut, bei der ein "Wir" immer mehr Mühe hat jenseits von Ihr zu leben, geschweige denn einen Versuch zu unternehmen diese zu stoppen. Der durchschnittliche Mensch ist und bleibt ein Herdentier, bis auf einige wenige denen es tatsächlich gelingt hin und wider etwas zu ändern.

Denke das Kants Text:"Aufklärung ist der Mensch Ausgang des Meschen aus seiner sebstverschuldeten Unmündigkeit, Unmündigkeit ist die Unfähigkeit sich seines eigenen Verstandes ohne Hilfe eines anderen zu bedienen." usw. immer noch greifen könnte!

Ich frage mich wer nun das "Wir" tatsächlich ist?

Es existiert sicherlich eine kleine Schicht von Menschen, die aufgrund Ihres Kapitals etwas zu sagen haben. Davon hat ein Teil noch nie etwas von Ethik oder Utopia gehört und auch Dorothy auf der suche nach Oz würde von diesen Leuten kein Entgegenkommen erwarten können, es sei denn einer würde sie für ein Porno angagieren!

Und der Traum die Umwelt zu retten, da dieser so zeitlos ist läßt sich auch auf dem Markt gut verkaufen, neben Kunst, Zeitschriften und Zigaretten.

Nun weiter mit den Genen:

Es existieren Firmen, die damit beschäftigt sind Genmaterial von jeglichen Tieren und Planzen zu speichern. Sie schicken Leute in den Urwald in der Überzeugung, daß es diesen in einigen Jahrzehnten nicht mehr geben könnte. Meinst Du, daß das die guten Jungs sind? Die sich nicht "ins eigene Haus scheißen"....hmmm...diese Firmen werden nach heutigen Einschätzungen ein Monopol auf das von Ihnen gelagerte Genmaterial haben. Wäre es vielleicht sinnvoller das Geld sohingehend zu investieren, das diese von "den mysteriösen Anderen" verursachte Schäden erst gar nicht entstehen?

Fragen über Fragen...

So stelle ich nochmals die Frage, was Du mit dem "Wir" meinst das "Schwachsinn verzapft hatte"?

Ich vertete nachwievor die scheinbar unschuldige These, daß der Mensch als Teil von der Natur, tatsächlich zu allem berechtigt ist was er so treibt, weil durch diese Zugehörigkeit er gar nicht erst falsch handeln könnte.

Mit Hilfe u.a. der o.g. Firmen bekommt er die Macht die Natur zu restaurieren, ob er sie nutzen wird, ist eine Frage von einer Kette von Entscheidungen.

Ähnlich wie bei einem Nachtfalter der Zufall, über seine Größe und Farbe bestimmen könnte,

entscheidet die Meschheit, als Laune der Natur, über sich selbst, Ihre Umgebung etc.

und alles was sich innendrinn und drumherum ereignet, ist ein einziges launisches Gewirr aus Zufällen und Entscheidungen, in dem das Individuum fast gänzlich bedeutugslos wird!

Fakt ist, der Mensch hat die wunderbare gabe vererbt bekommen sich selbst zum erschaffen,

Genforschung ist lediglich ein Instrument, diese zu perfektionieren!

Werde langsam müde, verliere etwas den Zusammenhang, die Andwort enthällt trotzdem paar interessante Ansätze.

Also, nehmt was Ihr kriegt!

[Jongo 0]

DU PERVERSER !!!

btw. wir sind doch schon perfeckt (also wir 2)

[The einziger Rabaukar 0]

@jongo

...., das ist zu einfach

[Holy Rob 0]

Sprecht bitte in vollen Sätzen, so daß Mensch euch verstehen kann!

[Rudi 1]

@ Rabaukar: Ich sehe, wir sind gar nicht so weit von einander entfernt mit unseren Meinungen

Ich sagte ja auch, dass ich wahrscheinlich darauf zurückgreifen würde, also, hab ich es einfach, so zu reden, wie ich es tat, weil bei meinen Kleinen alles i.O. ist.

Ich denke da eher in die kriminelle Richtung und eben auch, dass es Chancengleichheit nicht gibt.

Und wie der Mensch nun mal so ist, werden die Ergebnisse der Genforschung eine Selektionin Gang setzen, die ich nicht für gut halte, nicht mal nur "Kranke raus, Gute rein" sondern eben auch (welt)gesellschaftlich.

Die Genforschung, bzw. deren Ergebnisse werden am Zustand der Gesellschaften nichts ändern, sondern eher noch größere Gräben ziehen. Und das wird uns früher oder später von dieser Erde vertreiben, egal, ob wir dann gesund sind oder krank.

[The einziger Rabaukar 0]

@holy rob

in ganzen sätze?

lol, dein grosser quote und was du denkst, sprich mit sinn und nicht in masse, das musste ich zweimal lesen um den sinn(?) zu deuten was du meinst.

[Firlefanger 0]

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen. Nur ein Punkt kommt mir in der Debatte immer zu kurz. Was ist wenn unerwünschten Nebeneffekten von genmanipuliertem Leben (egal ob Mensch, Tier oder Pflanze) ?

Welche Auswirkungen genmanipultionen auf das jeweilige Objekt haben kann man erst mit Sicherheit im laufe mehrerer Lebenszyklen feststellen, da sich das Genmaterial ja auch von alleine weiterentwickelt. Von schweren Fehlern bei der Genmanipulation mal ganz abgesehen. Gelangt solches manipuliertes Material in die Umwelt und schafft es sich fortzupflanzen dann gute Nacht Marie. Dann ist der Zustand den jetzt haben mit Sicherheit besser als das was dann kommt.

[Gast]

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen. Nur ein Punkt kommt mir in der Debatte immer zu kurz. Was ist wenn unerwünschten Nebeneffekten von genmanipuliertem Leben (egal ob Mensch, Tier oder Pflanze) ?

Welche Auswirkungen genmanipultionen auf das jeweilige Objekt haben kann man erst mit Sicherheit im laufe mehrerer Lebenszyklen feststellen, da sich das Genmaterial ja auch von alleine weiterentwickelt. Von schweren Fehlern bei der Genmanipulation mal ganz abgesehen. Gelangt solches manipuliertes Material in die Umwelt und schafft es sich fortzupflanzen dann gute Nacht Marie. Dann ist der Zustand den jetzt haben mit Sicherheit besser als das was dann kommt.

[Holy Rob 0]

@holy rob

in ganzen sätze?

lol, dein grosser quote und was du denkst, sprich mit sinn und nicht in masse, das musste ich zweimal lesen um den sinn(?) zu deuten was du meinst.

[Firlefanger 0]

natürlich hat das ganze auch risiken.....aber in den meisten filmen wird das so banal dargestellt das sich jeder chemiker schlapp lacht.....

[Gast]

Oder kannst Du mit 100% ausschließen dass das vollgewichste Taschentuch nicht von jemandem aufgehoben wird...

[Firlefanger 0]

Dieser jemand muss das Zaschentuch aufheben und einfach nur den Samen entspechend lagern. Der Rest findet sich dann schon.

Aber wie Du schon sagtest. Eine Menge Variablen. Und genau das macht die Sache für mich zum gegenwärtigen Zeitpunkt mehr als stutzig. Als die Physiker anfingen sich mit der Radioaktivität auseinander zu setzen hatten sie auch noch keine Ahnung von deren Wechselwirkung auf den Menschen. Also eine gewisse Portion Skepziss ist durchaus angebracht.

[*JF*Diablo 2]

Normale Zeugung ohne Fremdeinwirkung, bei Tieren und bei Menschen, daß ist natürlich.

Klonen ist etwas künstliches, also kann es nichts natürliches sein, also gehört es nicht zur Natur.

Das Beispiel von Kamerad @Markus_Maximus (über das Alter reden wir noch mal) ist schon richtig:

Wir haben keine Ahnung womit wir da spielen.

Das ist wie ein Billard-Tisch voller Kugeln. Bei drei Stück fällt das Berechnen noch leicht, aber je mehr dazukommen, umso komplizierter wird der Stoss. Eine kleine Abweichung und alles verläuft anders.