Deutsche Vergangenheit

[Fingah 40]

Die Frage die mir dieser Thread aufdrückt ist, was vergessen?

Vergessen, dass es in diesem Land Verbrechen gab, die ihres gleichen suchen?.

Vergessen?! Definitiv nein.

Dann und wann ins Gedächtnis zurück rufen?! Ja.

Thema überreizen ( Wie es teils in der Schule passiert.) Nein.

Ich muss sagen, dass es wichtig ist sich mit seiner Eigenen aber auch mit der Geschichte diesen Landes auseinander zusetzen.

Ich möchte nicht sagen, dass ich es interessant finde (Solche Leute sind mir von grundauf etwas Suspekt).

Wichtig ist es aber allemal sich damit auseinander zusetzen, wenn auch nicht für jeden. Was hier passiert ist, darf nicht auch nur ein weiteres mal passieren.

Man muss sich bewusst sein, dass es passiert ist. Man muss sich bewusst sein, wie es passiert ist (um es gegebenenfalls aufzuhalten, zu stoppen). Und man muss sich bewusst sein, warum es passiert ist.

Es darf aber nicht sein, dass es allgegenwärtig ist und das sozial Leben dieses Landes zu sehr beeinflust.

Zum Thema Nationalstolz: Öhm... Arm?

[Der Spinner 5]

Meiner Meinung nach darf man Geschichte nicht vergessen, dies gilt aber nicht nur für die Zeit von 1933-45. Viele Generationen auf der ganzen Welt haben vor uns schon Fehler begangen und es liegt in unserer Verantwortung, daß sie nicht nochmal gemacht werden. Dazu gehört auch, daß man nicht nur industrialisierten Mord nicht hinnimmt, sondern auch den Völkermord nicht, der mit Macheten begangen wird. Wer zum Einen den Deutschen den Holocaust vorwirft, um daraus evtl. seine eigenen Interessen einfacher durchsetzen zu können, zum Anderen aber zusieht, wie woanders Menschen abgeschlachtet werden, ist in meinen Augen ein Heuchler. Schlimmer natürlich noch, wenn Diejenigen sich auch noch daran in irgendeiner Form beteiligen.

Und dort sehe ich ein großes Problem, weswegen viele Deutsche wahrscheinlich auch nicht ständig mit diesem schwärzesten Kapitel unserer Geschichte konfrontiert werden wollen. Wenn z.B. von deutscher Seite aus die Besatzungspolitik der Israelis angemahnt wird, kommt gleich der Zentralrat der Juden daher und wirft uns unsere Vergangenheit und historische Verantwortung vor - dabei kommen wir eben dieser doch eigentlich nach, wenn wir Mißstände anprangern, egal ob sie in Israel oder sonstwo in der Welt bestehen. Aber eben dieser auch schon von sven angesprochene Automatismus führt doch gerade zu dieser "Ignoranz", also dem nicht ständig auf die Vergangenheit angesprochen werden wollen.

@alburdy: Es gibt ja ein Mahnmal, das den Opfern von Krieg und Verbrechen gedenkt. Nur konnte sich auch hiermit der Zentralrat der Juden nicht abfinden, dies könne ja schließlich auch die gefallenen SS-Leute ins Gedenken miteinbeziehen (wobei ich die KZ-Schergen nicht als Opfer definieren würde). Daraufhin wurde den Juden ihr eigenes Mahnmal zugestanden und in der Folge wollte jede Opfergruppe eine eigene Gedenkstätte, die Inflation begann. Ob es dem Gedenken nützt, wage ich zu bezweifeln...

[=kettcar= 258]

und ich wage zu bezweifeln, ob man täter ein mahmal errichten muss

[Der Spinner 5]

Nein, da hast Du mich wohl falsch verstanden. Schließlich sind es Täter, keine Opfer. Daher würde dieses Mahnmal imho auch mit den Tätern nichts zu tun haben.

€: Aber genauso wurde ja von Herrn Spiegel damals argumentiert. Ich teile seine Einschätzung halt nicht.

Bearbeitet 4. November 2007 von Der Spinner

[TheAnus 6]

Da gibts nen guten Film/Buch das heisst Vaterland.

Ist das nicht der Film/das Buch wo es einen STAPO und dessen Sohn in den fiktiven 60ern geht, als das 3. den Krieg gewonnen hat und Hitler weiße Haare auf den Plakaten hat?

Kann mich nur noch gaaanz dumpf daran erinnern.

[Handwerker 0]

Find die Umfrage ein wenig unglücklich.

vergessen oder nicht Vergessen?

Wie kann ich etwas bewußt "nicht vergessen"(also daran denken)oder auch nicht , bei dem ich (wie im übrigen die meisten hier) nicht dabei war.

Wir schaffen es den fatalen Ergebnissen der damaligen Zeit immenoch Rechnung zu tragen. Mit der Vergangenheit abzuschließen und aus den Fehlern zu lernen besonders wie es dazu kam ist nicht grad unsere Stärke.

Die Weltpolitik hat unser Gewissen schon sehr gut im Griff leider allerdings auch unseren Verstand.

[-=Punkbuster=- 166]

Titel und Fragen der Umfrage sind vielleicht etwas unglücklich gewählt, allerdings muss man Diskussionen auch manchmal mit einer drastischen Fragestellung eröffnen. Das sich darsus entwickelte Thema ist doch aber sehr spanndn geworden

[alburdy 0]

@ TheAnus:

Ja das ist der Film/Buch, aber es ging da nicht um den beendeten 3.WK sondern die Deutschen (davon ist man ausgegangen) haben die europäische Invasion der Engländer u. Amerikaner abgewehrt, haben Waffenstillstand mirt denen geschlossen und den Krieg im Osten weitergeführt.

Und keiner auf der Welt wusste um den Vernichtungen im Osten und die Befreiung kam letztendlich von innen.

Ziemlich schräger Film, vorallem das man die Weltöffentlichkeit so doof hinstellt als wüsste Sie nicht um die Verbrechen.

Selbst die Alliierten wussten sehrwohl um die dt. Verbrechen, ob nun in Dachau, Ausschwitz oder Treblinker !!!

@ Der Spinner:

Zitat: "Viele Generationen auf der ganzen Welt haben vor uns schon Fehler begangen und es liegt in unserer Verantwortung, daß sie nicht nochmal gemacht werden. Dazu gehört auch, daß man nicht nur industrialisierten Mord nicht hinnimmt, sondern auch den Völkermord nicht, der mit Macheten begangen wird."

Ja, dass ist schon richtig dass man nicht das eine dem anderen aufwertet und das hört sich von deinem Standpunkt so an. Außerdem geht´s hier im Tread nicht um die Verbrechen anderer Völker, sondern der des dt. Volke.

Bearbeitet 5. November 2007 von alburdy

[DeTo.PS 6]

[...] Ausschwitz oder Treblinker !!!

Auschwitz und Treblinka, ... sry musste sein.

Btw: Weiß vlt einer warum die gesamten Vernichtungslager eigentlich auf polnischen Terretorium errichtet wurden?

[Ale42er 19]

...

haben sie es yea bestritten?

sie hatten von flüschtigen so etwas schon gehöhrt aber letztändlich gewust hatten sie es erst nach dem krieg.

[Necro 0]

Auschwitz und Treblinka, ... sry musste sein.

Btw: Weiß vlt einer warum die gesamten Vernichtungslager eigentlich auf polnischen Terretorium errichtet wurden?

Na damit die deutsche Bevölkerung und der Westen nichts von den Tätigkeiten mitbekommt und weil es "logistisch günstiger" war, da im Osten eine größere jüdische Bevölkerung lebte.

[alburdy 0]

@ DeTo.PS:

Gut aufgepasst, ich wollte dich nur testen !!!

Und ja sicherlich damit es nicht so schnell an die Öffentlichkeit gelangt, aber auch wegen dem Lebensraum im Osten u. wäre ja unsinnig die Leute die man weghaben wollte ewig weit wegkarrt.

Zudem soweit ich weiss, gab´s ziemlich weit verbreitet KZ auch in Deutschland und da will ja auch keiner was von mitbekommen haben.

Nakalr Ale42er haben sie es gewusst, aber nicht nur ansatzweise und auch nicht erst i.d. letzten Kriegsjahren, sondern schon recht früh.

Und da spielt auch keine Rolle dass man erst nach 45´ genau wusste das ca. 6 Mio Juden ermordet wurden. Was Sie wussten reichte aus, um mehr aktiv zu werden als diese Scharmützelaktionen. Und ja ich denke schon, dass sie lange Zeit Ihr tatsächliches Wissen um die Verbrechen gezielt runtergespielt haben.

[Ale42er 19]

@ DeTo.PS:

...

ja gut, dann könnte man aber auch den Britten vorwerfen dass, sie denn polen nicht geholfen haben obwohl sie ein verteidigungs- packt hatten.

was ich damit sagen will ist, hinterher ist man immer schlauer und ich kann mir nicht vorstellen das die amis wirklich gedacht hätten das die deutschen so weit gehen würden.

Edit-> man kann es auch mit der rechtschreibung übertreiben

Bearbeitet 5. November 2007 von Ale42er

[DeTo.PS 6]

@ ale

hat nichts mit rechtschreibung zu tun, das ist ein eigenname.... außerdem wenn man treblinker bei google eingibt kommt man ganz wo anders raus, als beim VZ. Außerdem muss man die dt. Vergangenheit doch absolut genau nehmen...

Das Abkommen war auch nur dazu gedacht die Deutschen einzuschüchtern, also dass sie es sich bei Polen zweimal überlegen, bevor sie nen Krieg anzetteln. Den Briten und wahrscheinlich auch den Polen war es klar das E. nicht zu direkter militärischer Hilfe im Stande ist.

Bearbeitet 5. November 2007 von DeTo.PS

[Ale42er 19]

@ ale

ja gut wegen google verstehe

aber hätten die britten an der fanzösichen grenze ne zweite front aufgebaut wären die deutschen nie soweit gekommen.....

Bearbeitet 5. November 2007 von Ale42er